Kaufentscheidung: Das fehlt mir bei Windows Phone 7

@Mobilant: Ich denke, dass Thema ist ausreichend besprochen. Es gibt keine neuen Argumente mehr, das Thema sollte geschlossen werden!

Jetzt muss jeder für sich entscheiden, ob ihm das Konzept passt oder nicht

Mir passt es, obwohl ich altgedienter WM- und Business-Anwender bin!

Johnnyderskeptiker

@ Mobilant

Also ich sehe das auch so finde das Microsoft da einen riesen Vorteil aufgegeben hat. Handy an den Laptop stöpseln und fertig. Fand es auch übertrieben das ich bei wm an die Systemdaten herran gekommen bin aber bitte ich will mir meine Office Dateien nicht immer via e-m@il zusenden müssen. Und das meine kontakte erst irwo im Internet stehen müssen bevor ich sie auf meinem handy nutzen kann finde ich schlicht weg eine schweinerei! Ja natürlich sehe ich auch die Vorteile möcht aber halt nicht bevormundet werden. Und jetzt mal ganz ehrlich hat sich irgenjemand die AGB durchgelesen und weis was Microsoft so alles mit meinen Daten machen darf? Ich zumindest nicht. Thetering finde ich auch äußerst wichtig wozu brauche ich sonst meine Daten flat? Zu copy & Paste muss man glaube ich nix mehr sagen.

Ansonsten bin ich vollkommen zufrieden mit WP7. Die Bedienung ist sobalt man sich dran gewöhnt hat absolut super.

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem 7 Mozart aus geschrieben.

Für mich der Pluspunkt für die Arbeit: office

Zitat von buddha

Punkt 3 so lasse ich mir das sogar fast gefallen. Ein definierter Bereich für den Zugirff durch den User ist in Ordnung. Ich halte nur nichts von einer Lösung der dem User vollen Zugriff auf das komplette Filesystem ermöglicht. Der User hat in bestimmten Bereichen nichts zu suchen.

@ buddha,

Sollte ich mir ein WP7-Gerät kaufen dann bin ich der Eigentümer. Und als Eigentümer kann ich auf admin-Rechte bestehen.
Bitte betrachte einen Käufer nicht immer nur aus der Sicht eines Administrators. Du klingst manchmal so, als wärest Du microsoft-Mitarbeiter ...

Zitat von Respawn

@ Mobilant

Also ich sehe das auch so finde das Microsoft da einen riesen Vorteil aufgegeben hat. Handy an den Laptop stöpseln und fertig. Fand es auch übertrieben das ich bei wm an die Systemdaten herran gekommen bin aber bitte ich will mir meine Office Dateien nicht immer via e-m@il zusenden müssen. Und das meine kontakte erst irwo im Internet stehen müssen bevor ich sie auf meinem handy nutzen kann finde ich schlicht weg eine schweinerei! Ja natürlich sehe ich auch die Vorteile möcht aber halt nicht bevormundet werden. Und jetzt mal ganz ehrlich hat sich irgenjemand die AGB durchgelesen und weis was Microsoft so alles mit meinen Daten machen darf? Ich zumindest nicht. Thetering finde ich auch äußerst wichtig wozu brauche ich sonst meine Daten flat? Zu copy & Paste muss man glaube ich nix mehr sagen.

Ansonsten bin ich vollkommen zufrieden mit WP7. Die Bedienung ist sobalt man sich dran gewöhnt hat absolut super.

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem 7 Mozart aus geschrieben.

Du hast, wenn ich Dich richtig verstehe, bereits ein WP7 Gerät, bist aber nicht ganz happy damit. Was wäre das, was Du am meisten vermisst?

Zitat von Bob.thr33

Für mich der Pluspunkt für die Arbeit: office

Den potenziellen Vorteil von office sehe ich auch. Man muss ihn aber auch vernünftig nutzen können, sonst ist das nix mit office. Hast Du schon ein WP 7 Gerät?

Zitat von KKBN

@ buddha,

Sollte ich mir ein WP7-Gerät kaufen dann bin ich der Eigentümer. Und als Eigentümer kann ich auf admin-Rechte bestehen.
Bitte betrachte einen Käufer nicht immer nur aus der Sicht eines Administrators. Du klingst manchmal so, als wärest Du microsoft-Mitarbeiter ...

Da hast Du eigentlich recht, aber ich finde in diesem Punkt könnte man ruhig Kompromissbereit sein. Wenn ich an eigene Daten komme, ist für mich alles gut. Es hat doch auch etwas beruhigendes, wenn man auf dem Gerät herumfuhrwerken kann, ohne Angst haben zu müssen, dass man sich etwas kaputtschießt.

Zitat von Mobilant

Du hast, wenn ich Dich richtig verstehe, bereits ein WP7 Gerät, bist aber nicht ganz happy damit. Was wäre das, was Du am meisten vermisst?

Die Möglichkeit des offline datenaustausches von Kontakten, Office Dateien, SMS usw. Ansonsten ist wp7 soweit echt top

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem 7 Mozart aus geschrieben.

Zitat von KKBN

@ buddha,

Sollte ich mir ein WP7-Gerät kaufen dann bin ich der Eigentümer. Und als Eigentümer kann ich auf admin-Rechte bestehen.
Bitte betrachte einen Käufer nicht immer nur aus der Sicht eines Administrators. Du klingst manchmal so, als wärest Du microsoft-Mitarbeiter ...

Bla bla bla...Der Spruch mit dem MS-Mitarbeiter hängt mir sowas aus dem Hals heraus. Weil ich mit meinem WP7 Gerät und dessen Funktionen so gut wie glücklich bin, werd ich immer als MS Mitarbeiter bezeichnet. Was soll denn dieser Humbug?

So und zu deiner Admin-Rechte Aussage!!! Angenommen du kaufst dir ein neues Auto vom Händler mit Garantie und willst nun am Steuergerät die Einspritzzeiten anpassen. Darfste eigentlich nicht und der Hersteller stellt dir die Mittel auch nicht einfach zur Verfügung. Du machst es aber trotzdem irgendwie und dann verreckt die Karre und was sagt der Fahrzeughersteller? Naja selbst rumgedoktert also Garantieverlust -> Pech gehabt. Genau das gleiche gilt bei jedem anderen Artikel den du überall auf der Welt kaufst.

Warum einem User den Zutritt zu einem Bereich gewähren auf dem er unter Umständen Schaden anrichten kann? Ist ein meinen Augen grober Schwachsinn.

Und genau in dem Moment wo MS sagt, naja du hast am System rumgefummelt also mußte die Reparatur selbst zahlen, will ich dein Geheule und Gehate auf MS hören!

Und sei dir nicht so sicher mit dem Kaufen=Eigentümer/Besitzer (wobei das auch nicht das Gleiche ist), lies lieber mal die Lizenzbestimmungen denn mit Sicherheit wirst du dort das ein oder andere Schlupfloch von MS finden, dass dir diverse Dinge untersagt. Sieh dir nur das Beispiel XBOX an. Du hast eine Modifikation durch den Flash einer anderen FW auf dein Laufwerk vorgenommen und schwupps wirste mal locker flockig bei einem Dashboard Update mal gebannt. Und genau dieses Schlupfloch stand in den Nutzungsbedingungen drin, die du 5Min vor dem Update blind bestätigt hast.

Ich betrachte auch niemand aus der Sicht eines Admins, ich will ja keinem die Nutzung einschränken oder verbieten, sondern mit der Sichtweise der Einfachheit. Wieso komplex und überladen wenn der normale User das gar nicht braucht. Deshalb fand ich die Idee von Mobilant für eine Pro/Business Variante recht gut.

Zitat von Johnnyderskeptiker

@Mobilant: Ich denke, dass Thema ist ausreichend besprochen. Es gibt keine neuen Argumente mehr, das Thema sollte geschlossen werden!

Jetzt muss jeder für sich entscheiden, ob ihm das Konzept passt oder nicht

Mir passt es, obwohl ich altgedienter WM- und Business-Anwender bin!

Johnnyderskeptiker

Das finde ich nicht. Der Thread erfreut sich, wie man sieht, nach wie vor, großer Beliebtheit. Er entwickelt sich gut weiter. Die Gedanken beginnen sich gerade zu ordnen und vielleicht bekommen wir heraus, was die Kaufentscheidenden Produkt-Leistungsmerkmale für die aktuellen Kaufverweigerer sind. Dafür einen neuen Tread aufzumachen, bringt es doch auch nicht. Wäre doch schade, wenn das kommende Update uns nur neue "Farben" bringt, bloß weil die bei MS nicht mitbekommen, was dem eigentlich kaufinteressierten Konsumenten wiklich unter den Nägeln brennt.

Zitat von Respawn

Die Möglichkeit des offline datenaustausches von Kontakten, Office Dateien, SMS usw. Ansonsten ist wp7 soweit echt top

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem 7 Mozart aus geschrieben.

Mein Reden seit '69. Besten Dank, und willkommen im Club!

Zitat von buddha

So und zu deiner Admin-Rechte Aussage!!! Angenommen du kaufst dir ein neues Auto vom Händler mit Garantie und willst nun am Steuergerät die Einspritzzeiten anpassen. Darfste eigentlich nicht und der Hersteller stellt dir die Mittel auch nicht einfach zur Verfügung. Du machst es aber trotzdem irgendwie und dann verreckt die Karre und was sagt der Fahrzeughersteller? Naja selbst rumgedoktert also Garantieverlust -> Pech gehabt. Genau das gleiche gilt bei jedem anderen Artikel den du überall auf der Welt kaufst.

Warum einem User den Zutritt zu einem Bereich gewähren auf dem er unter Umständen Schaden anrichten kann? Ist ein meinen Augen grober Schwachsinn.

Genau so schaut es aus... Warum sollte MS das machen? Die meiste Hardware die man erwirbt ist so gut wie unzugänglich...
Schaut euch die Konsolen an! Was kann ich ohne Softwareänderungen da machen? nix! Meinen Fernseher kann ich auch nicht flashen um ihm irgend nen müll bei zu bringen... ja, selbst das BIOS am Rechner ist so gut wie closed!

MS war so doof und hats bei den älteren OS so gemacht und das ist jetzt in jedem Kopf drin...
Der User braucht in der Regel keine Adminrechte wenn das OS richtig durchdacht ist!

[FONT=Arial]@ blau34 Seite 17 #327 @buddha Seite 17 #329[/FONT]
[FONT=Arial] [/FONT]
[FONT=Arial]Warum seid Ihr so böse zu mir? Mir gefällt mein Mozart, die 500 Euro schaden mir nicht. Mir gefällt mit Einschränkungen auch WP7. Ich habe auch nichts gegen Leute, die eine Wasserwaagen- und Furz-App auf ihrem Smartphone benötigen. Ich gebe auch zu, nicht viel Ahnung von tiefgründiger Smartphonematerie zu haben. Leider habe ich dieses Forum zu spät entdeckt. Ich finde es sehr hilfreich und die Wortgefechte zugleich amüsant. Dennoch muss es mir gestattet sein, Mobilant in seinen Ausführungen zuzustimmen. Vielleicht wird ja irgendwann doch alles gut. [/FONT]

Also ich find den Thread sehr interessant und aufschlussreich.
Mir fällt auf das keiner auf die Frage von mobilant “Was wäre wenn eurer WP7-Phone, die Funktionen die ihr nicht braucht, hätte z.B. direkt Zugriff via USB und lokale sync.?“
Es ist ja klar das keiner gezwungen wird es zu benutzen.

Als fast 10 Jahre Windows Mobile Benutzer find ich es halt sehr schade, das MS seine Trümpfe aus der Hand gegeben hat. Apple werde sie in deren Domäne eh nie schlagen könne oder habt ihr schon mal Leute vor einem Geschäft übernachte sehen wenn ein neues MS Produkt erscheint?

Zitat von buddha

So und zu deiner Admin-Rechte Aussage!!! Angenommen du kaufst dir ein neues Auto vom Händler mit Garantie und willst nun am Steuergerät die Einspritzzeiten anpassen. Darfste eigentlich nicht und der Hersteller stellt dir die Mittel auch nicht einfach zur Verfügung. Du machst es aber trotzdem irgendwie und dann verreckt die Karre und was sagt der Fahrzeughersteller? Naja selbst rumgedoktert also Garantieverlust -> Pech gehabt. Genau das gleiche gilt bei jedem anderen Artikel den du überall auf der Welt kaufst.

Dein Vergleich mit einem Auto hinkt aber gewaltig - so sähe der Vergleich richtig aus:

Was würdest Du sagen, wenn Dein Auto Deinem Autohersteller automatisch mitteilt, nicht nur wann Du wo fährst sondern dass er auch erfährt welche Personen Du in Deinem Wagen mitnimmst (Stichwort Kontakte liegen beim Hersteller) und er Dich nur dann die Tankklappe öffnen läßt, wenn Du an seiner Tankstelle (App-Shop) vorfährst.

Mir geht es um die Überwachung a la "Big Brother" und um Einschränkungen in der Nutzung und nicht um Manipulationen der Registry oder des ROMs.

Mein Vergleich hinkt keineswegs, denn vorhin hast du von Admin-Rechten (also die Berechtigung an dem Produkt nach deinen Wünschen und Vorstellungen herum zu doktern und zu bestimmen) geschrieben (auf das Comment habe ich geantwortet) und nun sprichst du aber von Überwachung. Was denn nun? Entweder oder, aber nicht anfangen mir die Worte im Mund herum zudrehen bzw. deine Kernaussage so zu ändern dass du scheinbar der Mächtigere und im Recht bist!!! Spiel dieses Spiel mit jemand anderem aber nicht mit mir. Ich lese schon genau und überlege bevor ich antworte, also weiss ich auch was ich schreibe.

Mir geht es nämlich darum, dass MS mit Sicherheit einige Gründe für die sogenannte Abschottung hat, z.B. Sicherheit oder eben um den reibungslosen Betrieb des Produktes zu gewährleisten und genau das bezweckt der Hersteller des Autos eben auch mit dem "Verbot" Veränderungen am Fahrzeug vorzunehmen. Und ich sehe die Gründe eben in der Zielgruppe Consumer welche nicht technisch versiert ist und die typische klicken/bestätigen ohne zu lesen Mentalität hat.

Und dein Bsp. gibt in einer anderen Form schon. Bspw. BMW bietet so etwas in den Oberklasse Limousinen an. Vielleicht nicht ganz so krass wie von dir beschrieben, aber immerhin.
Google betreibt das schon lange und Apple macht es ebenfalls. Also bleiben wir am besten von all dem fern und fangen wieder an mit Muscheln und Klickern zu handeln.

@KKBN
@buddha

Ein interessantes juristisches Problem, was Euch da beschäftigt und das man wohl nur gelöst bekommt, wenn man im Einzelfall in die jeweiligen Nutzungs- und Lizenzbedingungen schaut. Aber führt uns das hier weiter?

Es gibt kein Gesetz, das Eigentümern verbietet, ihre Sachen kaputt zu machen. Wir bewegen uns hier im Bereich von individuellen vertraglichen Vereinbarungen zwischen zwei Parteien. Diese kann man einhalten, oder brechen. Bricht man die Vereinbarung, muss man ggf. mit der Konsequenz leben, dass Ansprüche auf Garantie- oder Serviceleistunegn wegfallen.

Aus diesem Grund ist es wichtig, dass man sich vor dem Kauf über die Nutzungsrechte informiert, die man als Käufer einer Sache hat. In unserem Fall - wir diskutieren gerade die Zugänglichkeit von Dateien auf dem Windows Phone 7 - geht es konkret um die Frage, ob man akzeptieren kann, dass man als User von WP7 nur sehr eingeschränkte Wahlmöglichkeiten beim Zugriff auf seine eigenen Daten hat.

Mir geht es hier darum, herauszubekommen, was WP 7 können und dem User zugestehen muss, damit künftig MEHR Leute, die heute vielleicht noch unentschlossen sind, WP7 kaufen. Das müsste eigentlich doch auch im Sinne all jener sein, die WP7 schon heute akzeptieren können, wie es ist.

KKBN, wäre es für dich ein Muss, dass Du zugriff auf Systemdateien im Phone hast, oder wäre es für Dich akzeptabel, nur selbstbestimmten und unbeobachteten Zugriff auf Deine eigenen Dateien zu haben? Letzteres würde mir persönlich schon genügen.

Buddha, ich denke, dass auch Du ein interesse daran hast, dass WP 7 noch besser wird und dass WP 7 ein Erfolg wird, der die Massen erreicht.

In diesem Sinne, würde ich mir wünschen, dass sich die Diskussion nun wieder Stärker an der Frage orientiert: Was fehlt mir an WP7? Oder anders gesagt, was könnte noch besser sein?

(Diese Frage, richtet sich vor allem an Leute, die Phone 7 derzeit nicht kaufen, weil es für sie - noch - inakzeptabel ist.)

Auch diejenigen, die WP 7 schon heute so akzeptieren wie es ist, sind herzlich eingeladen, an der Diskussion Teilzunehmen. Was ich allerdings nicht gut finde, ist, wenn einer dem anderen erklärt, was man sich wünschen darf. Wenn KKBN sich Zugriff auf Systemfiles wünscht, dann muss man das doch hinnehmen können. Angenommen KKBN zerschießt sein Phone, dann funktioniert Deins doch immernoch. Er wird auch keine Hilfe von Dir erwarten. Ich verstehe also nicht warum es Dich, buddha tangiert, wenn KKBN diesen Wunsch äußert?

Also kommen wir wieder zum Wesentlichen! Was wünscht Ihr Euch? Was muss WP 7 mehr können, damit es besser, oder für Euch gerade noch akzeptabel wird?

Letztlich, denke ich, sind wir uns doch wieder einig, dass mehr Wahlfreiheit für den Consumer sicherlich nie verkehrt ist, wenn man die freie Wahl hat, wie und wo man tankt und wie man an die eigenen Daten im Phone kommt.

Ich glaube, ich habe mich in den vergangenen posts manchmal unklar ausgedrückt bzw. bin misverstanden worden:

Ich verstehe unter Administration z.B. die Möglichkeit,
- WLAN/bluetooth uneingeschränkt entsprechend der Standards über alle Parameter selbst konfigurieren zu dürfen.
- eigene Daten-Dateien (xls, doc, wmv, avi, mp3, ...) ohne Nutzung des internets zwischen PC und fone hin-und-her kopieren zu dürfen.
- Einschränkung/Unterbindung ungewollten Datenverkehrs (GPS-Positionen/Kontakte/Termine/Favoriten) zu Google, MS oder anderen datensammelwütigen Unternehmen.
Alle diese Änderungen könnte man im Falle einer Miskonfiguration durch hard-reset wieder rückgängig machen ohne die Gewährleistung zu gefährten.

Ich verstehe unter Administration nicht das Austauschen von Systemdateien oder das flashen selbstgekochter ROMs.

Administration im herkömmlichen Sinne ist nun mal was anderes. Der Begriff wird dann von dir also anders interpretiert bzw. verwendet als wir ihn in der IT kennen. Naja egal.

- Einschränkung/Unterbindung ungewollten Datenverkehrs (GPS-Positionen/Kontakte/Termine/Favoriten) zu Google, MS oder anderen datensammelwütigen Unternehmen.

Du hast kein WP7 Gerät? Denn die Lokalisierung kannst du selbst steuern bzw. gibt es die entsprechende Option in den Settings. Gut bei deinem WL Account werden standardmäßig Kontakte und Kalender gesynct, wer das nicht will muss zwangsweise einen blanko WL Account zur Anmeldung am Marketplace/Zune nutzen.

Aber mal ehrlich, ihr macht euch Gedanken über eure sensiblen Daten? Aber ihr vertraut einem eMail Provider den Versand euren Mails im Klartext an??? Jeder Provider "könnte" den Inhalt all eurer Mails erfahren, hat im Prinzip alle eMail-Adressen von denen ihr Nachrichten empfangt und an die ihr sendet und unter Umständen die Kontakte aus eurem Kontaktbuch (wenn ihr dieses über das Webinterface nutzt)! Ich finde diese Einstellung seltsam, GMX, AOL, WebMail und wie sie alle heißen bekommen eure Daten auf diesem weg bzw. gelangen an noch mehr Daten wenn ihr die jährlich notwendige Umfrage mitmacht.

Wie oft wird Google von euch bemüht? Sicherlich oft und dann füttert ihr Googles Datenbank immer wieder mit euren Daten (auch wenn meistens nicht Personenbezogen).

Oder mal die Nutzungsbedingungen von einigen Foren gelesen? Da steht mit Sicherheit auch in dem ein oder anderen drin, dass Daten weitergegeben werden können.

usw. usw...

Wie auch immer, ich werde versuchen in diesem Thread nicht mehr zu antworten weils in meinen Augen einfach keinen Taug hat. Bis denne...

@KKBN
@buddha

So habe ich mir das gedacht. Wünsche artikulieren, oder einfach auch mal still sein, wenn man keine Wünsche hat.

@KKBN Verstehe ich Dich richtig, Du hast noch kein Phone 7 und würdest es erst kaufen, wenn die oben genannten Kriterien erfüllt wären? Ist das so korrekt?

Ich denke, ich fange dann mal an, zu Eure Wünsche zu sammeln.