Nokia Lumia 920 - Fotoqualität

Zitat von zettie94

Vielleicht solltest du mal deinen Bildschirm kalibrieren?
Ich seh auf den meisten Bildern keine unnatürlichen Farben...

Oder die Fotos nicht über den Internet Explorer anschauen sondern über Firefox, Safari oder Chrom diese Browser beherrschen wenigsten ein Farbmanagement.

Zitat von FoRoPocketPC

Hat zufällig schon wer eine der beiden neuen Kamera-Apps ausprobiert (camerapro und proshot)? Zumindest bei der proshot kann man den Fokus wohl manuell setzen. Würde mich interessieren, ob man damit schon bei der alten Firmware Verbesserungen erzielen kann.

wpcentral hat sich mit dem Thema beschäftigt. Leider wird auf manuellen Fokus nicht eingegangen und ich habe auch keine Hinweise gefunden, mit welcher Firmware die Bilder aufgenommen wurden. Aber es wurde dort ein Vergleich der Apps und der konventionellen Kamera durchgeführt.

LINK.

Zitat von WarmRed

Oder die Fotos nicht über den Internet Explorer anschauen sondern über Firefox, Safari oder Chrom diese Browser beherrschen wenigsten ein Farbmanagement.

Der IE kann ab Version 9 auch Farbmanagement. Allerdings konvertiert dieser nach sRGB. Wie es Safari und Chrome machen ist mir auch noch nicht ganz klar. Der einzige, von dem ich sicher weiß, dass er ans Monitorprofil anpasst ist Firefox.

Was definitiv für das Fotoerlebnis wenig sachdienlich ist, ist der miserable fokus von Windows Phone.
Ich hatte das lg e900, das lumia 800 und nun das 920. Dieses nervige Phänomen dass der Fokus kurz bevor das eigentliche Foto gemacht wird scharf ist und das Foto dann stellen weise unschärfer ist meiner Meinung nach ein essenzielles Problem von wp, was auch in wp8 nicht behoben wurde.

Ich habe vor einigen tagen bilder von einem gedeckten Tisch gemacht und habe 9 Fotos geschossen bis endlich eines scharf war und all das mit dem oben beschriebenen Problem.

Hierbei hoffe ich, dass nicht nur Nokia die Firmware überarbeitet sondern auch ms sich endlich dieses sachverhaltes annimmt.

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem RM-821_eu_euro2_248 aus geschrieben.

So wie du das Beschreibst könnte das ein Problem mit der Zeitspanne zwischen Fokus und Auslösung sein. Kaum einer hält wirklich still und wenn dann zwischen Fokus und Schuss z.B. 1 Sekunde vergeht, hat man sich häufig so bewegt, dass der Fokus nicht mehr sitzt. Je kürzer die Distanz, desto mehr fällt das ins Gewicht.

Zitat von KarstenS

Der IE kann ab Version 9 auch Farbmanagement. Allerdings konvertiert dieser nach sRGB. Wie es Safari und Chrome machen ist mir auch noch nicht ganz klar. Der einzige, von dem ich sicher weiß, dass er ans Monitorprofil anpasst ist Firefox.

Das IE Farbmanagement ist schlicht eine Katastrophe und ein Armutszeugnis von Microsoft, ich glaube man muss nicht erwähnen welcher der Browser auf dem Beispielbild der IE10 ist (Firefox, Safari, Chrom, IE10).


weitere Infos zum Farbmanagement vom IE findet man hier...
http://foto.beitinger.de/browser_farbmanagement/

Das Fazit vom foto.beitinger.de zum IE ist wie folgt:

Internet Explorer 9 und 10 sowie Opera 12 machen nur ein Pseudo-Farbmanagement: Sie beachten zwar eingebettete Profile von Bildern, nicht jedoch das aktuelle Monitorprofil. Stattdessen konvertieren sie alles nach sRGB und geben es so an den Monitor. Das täuscht Farbmanagement vor, ist aber keines. Für Besitzer von Wide-Gamut-Monitoren ist es fatal, weil dadurch alles übersättigt dargestellt wird. Das ist einfach nur eine Frechheit gegenüber den Anwendern.

Zitat von KarstenS

So wie du das Beschreibst könnte das ein Problem mit der Zeitspanne zwischen Fokus und Auslösung sein. Kaum einer hält wirklich still und wenn dann zwischen Fokus und Schuss z.B. 1 Sekunde vergeht, hat man sich häufig so bewegt, dass der Fokus nicht mehr sitzt. Je kürzer die Distanz, desto mehr fällt das ins Gewicht.

Normal sollte nach meinem Wissensstand das ausfokusierte Bild festgehalten sein.
Also man drückt den Auslöser, lässt die Kamera fokusieren, ein Signal oder eine optische Meldung erscheint sobald das Bild ok ist und das sollte dann gespeichert sein bis man abdrückt.
Es spielt dann keine Rolle mehr ob man dabei wackelt.
Da ich das schon öfter gelesen habe und auch schon selber feststellen konnte, dass das fokusierte Bild gestochen scharf erscheint -zumindest auf dem Handy- so könnte es sein das da eine Fehlfunktion vorliegt.
Vielleicht speichert es das Bild zu kurz zwischen oder möglicherweise bei manchen garnicht.

Zitat von WarmRed

Das Fazit vom foto.beitinger.de zum IE ist wie folgt:

Internet Explorer 9 und 10 sowie Opera 12 machen nur ein Pseudo-Farbmanagement: Sie beachten zwar eingebettete Profile von Bildern, nicht jedoch das aktuelle Monitorprofil. Stattdessen konvertieren sie alles nach sRGB und geben es so an den Monitor. Das täuscht Farbmanagement vor, ist aber keines. Für Besitzer von Wide-Gamut-Monitoren ist es fatal, weil dadurch alles übersättigt dargestellt wird. Das ist einfach nur eine Frechheit gegenüber den Anwendern.

Die Frage ist nur: Wie machen es Safari und Chrome? Pseudo-Farbmanagement oder richtig, wie der Firefox.

Bei Safari habe ich nicht gesucht. Bei Chrome konnte ich trotz intensiver Suche keine gesicherten Informationen finden.

Hmm. Könnte ich eigentlich mal testen. Dispcal kann mir Monitorprofile mit verdrehter Matrix erstellen. Damit dürfte ich dann sofort sehen, ob die Anpassung korrekt oder falsch ist.

Zitat von Tampere

Es spielt dann keine Rolle mehr ob man dabei wackelt.

Ich schrieb nichts von Verwackeln. Ich schrieb, dass sich Kamera oder Objekt aus der Fokusebene bewegen zwischen Fokus und Auslösen. Das ist ein sehr reales Problem und wurde schon oft in Fotoforen diskutiert bei solchen Bildern.

Der Körper ist in ständiger Schwankung durch die automatische Gleichgewichtskorrektur. Ist dir das früher in der Schule nie aufgefallen, wenn einer ein Gedicht vorträgt, dass der Körper im Grunde permanent vor- und zurückschwankt? Besonders bei geringer Schärfentiefe ist das ein großes Problem, wenn zwischen Fokus und Auslösen zu viel Zeit vergeht.

Stell mal eine Vase oder was anderes Festes auf den Tisch und bring das Handy davor in Position, so dass es sich wirklich nicht bewegen kann (auch nicht kippen). Wenn da die Bilder scharf werden (bitte ISO 100 verwenden, alles darüber macht das Bild auch unscharf, je höher, desto mehr Unschärfe), liegt es nicht am Gerät, sondern an dem oben beschriebenen.

Zitat KarstenS
......Der Körper ist in ständiger Schwankung durch die automatische Gleichgewichtskorrektur. Ist dir das früher in der Schule nie aufgefallen, wenn einer ein Gedicht vorträgt, dass der Körper im Grunde permanent vor- und zurückschwankt? Besonders bei geringer Schärfentiefe ist das ein großes Problem, wenn zwischen Fokus und Auslösen zu viel Zeit vergeht.

Eine seeehr außergewöhnliche Theorie!

Zitat von ffriedl

Zitat KarstenS
......Der Körper ist in ständiger Schwankung durch die automatische Gleichgewichtskorrektur. Ist dir das früher in der Schule nie aufgefallen, wenn einer ein Gedicht vorträgt, dass der Körper im Grunde permanent vor- und zurückschwankt? Besonders bei geringer Schärfentiefe ist das ein großes Problem, wenn zwischen Fokus und Auslösen zu viel Zeit vergeht.

Eine seeehr außergewöhnliche Theorie!

was redest du? das ist doch nicht außergewöhnlich. Falls es ironisch gemeint sein sollte, Entschuldigung.

Zitat von ffriedl

Eine seeehr außergewöhnliche Theorie!

Das ist weder eine Theorie, noch außergewöhnlich. Aber Hauptsache du hast deinen Senf abgegeben.

Zitat von KarstenS

Das ist weder eine Theorie, noch außergewöhnlich. Aber Hauptsache du hast deinen Senf abgegeben.

Di Tatsache an sich bestreite ich nicht, aber das ist nicht das Problem um das es hier geht

Das Lumia stellt korrekt scharf, das sieht man auf dem Display, beim abdrücken wird das Bild dann jedoch kur unscharf angezeigt und so gespeichert. Das liegt weder am verwackeln noch an einem Hardware-Fehler, das ist die hier schon mehrmals angesprochene fehlerhafte Firmware die einen unschärfe-Effekt über das Bild legt.

Und ja dieser "Unschärfeeffekt" beim auslösen tritt auch bei abgestelltem Handy auf.

Ich schrieb nichts von Verwackeln. Ich schrieb, dass sich Kamera oder Objekt aus der Fokusebene bewegen zwischen Fokus und Auslösen. Das ist ein sehr reales Problem und wurde schon oft in Fotoforen diskutiert bei solchen Bildern.

Ja was ist denn wackeln? Sich bewegen.

Der Körper ist in ständiger Schwankung durch die automatische Gleichgewichtskorrektur. Ist dir das früher in der Schule nie aufgefallen, wenn einer ein Gedicht vorträgt, dass der Körper im Grunde permanent vor- und zurückschwankt? Besonders bei geringer Schärfentiefe ist das ein großes Problem, wenn zwischen Fokus und Auslösen zu viel Zeit vergeht.

Das ist richtig, ich schrieb aber auch, dass der Autofokus wenn er ein Signal abgibt das er "fertig" ist das Bild festhält.
Zumindest habe ich das mal so gelesen, und wenn ich mir meine alten Fotos ansehe, wo einige dabei sind die aus der Bewegung gemacht wurden und trotzdem gut sind, dann meine ich das dies auch so zutrifft sonst wären die Bilder zum grossen Teil unbrachbar.
Zwischen diesem festhalten und dem auslösen wird man die Kamera immer bewegen -oder sich selber- wenn man Freihand fotografiert.
Alle Bilder würden somit unscharf und der Autofokus machte keinen Sinn, deswegen hält die Kamera dieses Bild temporär fest.
Dieses festhalten ist nicht unbegrenzt lang, es wäre möglich das bei manchen Lumias ein Steuerungsfehler vorliegt und dieses festhalten einfach zu kurz ist, oder beim auslösen gehts wie und warum auch immer gänzlich verloren.
Das ist natürlich alles nur sehr spekulativ, so tief stecke ich in der Materie nun nicht drin, einen Fehler muss es aber haben wenn der Fokus meldet das er fertig ist, das Bild auf dem Display top aussieht, nach dem auslösen aber ein schlechteres Ergebnis kommt.
Da ich dieses Verhalten bisher nicht kannte und ich mich als Mensch der die Kamera ja bedient nicht verändert habe, so muss also ein technischer Fehler da sein.
Vielleicht liegts ja wirklich an der Nachbearbeitung im Gerät, vermutlich sogar, denn nach dem Update sind die fertigen Bilder ja viel besser.
Möglichweise kann die Kamera viel besser als man sie lässt, dass würde die scharfen ausfokusierten Bilder auf dem Display vorm auslösen erklären.

Naja letzten Endes wird uns die Spekulation auch nichts nutzen, wir müssen es nehmen wie es kommt.

Zitat von chrizmo

Di Tatsache an sich bestreite ich nicht, aber das ist nicht das Problem um das es hier geht

Das Lumia stellt korrekt scharf, das sieht man auf dem Display, beim abdrücken wird das Bild dann jedoch kur unscharf angezeigt und so gespeichert. Das liegt weder am verwackeln noch an einem Hardware-Fehler, das ist die hier schon mehrmals angesprochene fehlerhafte Firmware die einen unschärfe-Effekt über das Bild legt.

Und ja dieser "Unschärfeeffekt" beim auslösen tritt auch bei abgestelltem Handy auf.

Selbst wenn man das Handy auf den Tisch stellt und es sich definitiv nicht bewegt tritt der Effekt auf.

Was mich massiv stört ist die scheinbare Ignoranz von MS. Dieses Problem ist nicht neu. Dann bringen die Hardware Partner Handys mit toller Kamera ("Killer Hardware") raus und MS ist nicht in der Lage, dieses WPseitige Softwareproblem in den Griff zu bekommen. Hier fühle ich mich als Kunde verschaukelt und anstelle von Nokia und Co würde ich nach Redmond ebenfalls einen netten Brief schreiben und fragen, wieso man denn Zeit hatte soviele neue tolle hippiyayay Smilies einzubinden, aber nicht die echten Probleme angegangen ist.

WP ist und bleibt ein unfertiges System, auch was die Fotoqualität anbelangt. Und das ärgert sehr.

Zitat von Alking

Selbst wenn man das Handy auf den Tisch stellt und es sich definitiv nicht bewegt tritt der Effekt auf.

Was mich massiv stört ist die scheinbare Ignoranz von MS. Dieses Problem ist nicht neu. Dann bringen die Hardware Partner Handys mit toller Kamera ("Killer Hardware") raus und MS ist nicht in der Lage, dieses WPseitige Softwareproblem in den Griff zu bekommen. Hier fühle ich mich als Kunde verschaukelt und anstelle von Nokia und Co würde ich nach Redmond ebenfalls einen netten Brief schreiben und fragen, wieso man denn Zeit hatte soviele neue tolle hippiyayay Smilies einzubinden, aber nicht die echten Probleme angegangen ist.

WP ist und bleibt ein unfertiges System, auch was die Fotoqualität anbelangt. Und das ärgert sehr.

DA muss ich dir wirklich zustimmen, gerade die Kamera App könnte um einiges verbessert werden, das ist ein Features, das die Leute häufig nutzen und viel Wert drauf legen (meiner Erfahrung nach). Wobei ich auch denke, dass Nokia da selbst auch nachhelfen könnte, die OEMs können ja selbst etwas an der Software herumspielen, da wo es normalen App-Entwicklern nicht mehr möglich ist - im Notfall hätten sie sogar ihre EIGENE Kamera App integrieren können ala Nokia Karten. Ich würde die Schuld also nicht NUR auf Microsoft schieben. (die Smilies sind doch nett und ich denke in dem Fall sind die sogar einigen Usern lieber, und das wird wohl auch ein anderes Team machen - aber du hast schon recht vom Prinzip her^^)

Zitat von chrizmo

Di Tatsache an sich bestreite ich nicht, aber das ist nicht das Problem um das es hier geht

Das Lumia stellt korrekt scharf, das sieht man auf dem Display, beim abdrücken wird das Bild dann jedoch kur unscharf angezeigt und so gespeichert. Das liegt weder am verwackeln noch an einem Hardware-Fehler, das ist die hier schon mehrmals angesprochene fehlerhafte Firmware die einen unschärfe-Effekt über das Bild legt.
Und ja dieser "Unschärfeeffekt" beim auslösen tritt auch bei abgestelltem Handy auf.

Habe ich schon zuvor mal angeführt. Da sind auch die Details an den Rändern "relativ" scharf abgebildet.
Auch die Farben ändern sich beim "Abdrücken". Sehr seltsam das ganze!

Zitat von blaubarschboy94

was redest du? das ist doch nicht außergewöhnlich. Falls es ironisch gemeint sein sollte, Entschuldigung.

Nein -, ist durchaus ernst gemeint. Am besten wäre den Sachverhalt persönlich einem Berufsfotografen o. kompetenten Fachmann zu erzählen. Hier wird so viel Dilettantisches verzapft und das ist "gefährlich" da es Interessenten vom Kauf abhalten könnte.

Zitat von gogosch

Habe ich schon zuvor mal angeführt. Da sind auch die Details an den Rändern "relativ" scharf abgebildet.
Auch die Farben ändern sich beim "Abdrücken". Sehr seltsam das ganze!

ich bin mir ziemlich sicher, dass dies die Softwareseitige Nachbearbeitung zu verschulden ist, die einen Weichzeichungsfilter zur Rauschunterdrückung aufsetzt und wohl auch andere Dinge, Kontrast Veränderung, Farbtemperatur etc. pp.
Ob es das ALLEIN ist weis ich nicht, aber ich bin mir fast sicher, dass es zum Großteil daran liegt und DASS dies so geschieht.

So... ich kam jetzt leider ziemlich lang nicht dazu etwas zu euren Aussagen hier beizusteuern, möchte aber zu eurem "oh mein Gott, was macht den Microsoft nach dem Auslösen mit meinem Foto?!?!"-Gespräch mal etwas mitgeben.

Auch mir ist natürlich schnell aufgefallen, dass nach dem Auslösen das Foto plötzlich "weich" wird und sich Sättigung/Belichtung verändern. Beides hat jedoch unterschiedliche Ursachen:

Das sich die Sättigung/Belichtung ändern, kommt genau dann vor, wenn man bei schlechten Lichtverhältnissen fotografiert und eine Langzeitbelichtung bzw. Belichtung mit hoher Empfindlichkeit erfolgt. Mit diesem einher geht mitunter auch eine Verfälschung der Farben bzw. ein falscher Weißwert. Wobei ich beim Weißabgleich bei Nachtaufnahmen eh vorsichtig wäre, denn die sind bei fast allen Kameras "falsch", da es ja an natürlichen Lichtquellen fehlt und mitunter sehr viele verschiedene Lichtquellen zum Einsatz kommen.

Das "weiche" hat nichts mit der Nachbearbeitung zu tun. Wenn ihr das "Sucher-Bild" auf eurem Lumia seht, wird es mit einer Auflösung von 1280x768 dargestellt, also Displayauflösung. Auch in dem Moment wo ihr fokussiert handelt es sich nach wie vor um die Displayauflösung. Aber das, was ihr dann anschließend zu sehen bekommt ist das fertige Foto mit 8MP (oder mehr/weniger, je nach Format), welches mit einer deutlich höheren Auflösung auflöst, als euer Display darstellen kann. Dies hat zur Folge, dass mehrere Pixel eures Fotos auf einen Bildpunkt eures Display treffen. Damit entsteht der Eindruck, dass das Bild "weicher" wird. Dies ist aber lediglich eine Fehlinterpretation des dargestellten. Das Bild weißt in Wirklichkeit genau die Schärfe auf, die mit diesem Sensor auch eingefangen werden kann... nicht mehr und nicht weniger.

Lasst euch von der Darstellung nach dem Auslösen nicht verwirren und zu solchen, teilweise wilden, Schlussfolgerungen verleiten.

Grüße,

nickel

Zitat von dernickel

So... ich kam jetzt leider ziemlich lang nicht dazu etwas zu euren Aussagen hier beizusteuern, möchte aber zu eurem "oh mein Gott, was macht den Microsoft nach dem Auslösen mit meinem Foto?!?!"-Gespräch mal etwas mitgeben.

Auch mir ist natürlich schnell aufgefallen, dass nach dem Auslösen das Foto plötzlich "weich" wird und sich Sättigung/Belichtung verändern. Beides hat jedoch unterschiedliche Ursachen:

Das sich die Sättigung/Belichtung ändern, kommt genau dann vor, wenn man bei schlechten Lichtverhältnissen fotografiert und eine Langzeitbelichtung bzw. Belichtung mit hoher Empfindlichkeit erfolgt. Mit diesem einher geht mitunter auch eine Verfälschung der Farben bzw. ein falscher Weißwert. Wobei ich beim Weißabgleich bei Nachtaufnahmen eh vorsichtig wäre, denn die sind bei fast allen Kameras "falsch", da es ja an natürlichen Lichtquellen fehlt und mitunter sehr viele verschiedene Lichtquellen zum Einsatz kommen.

Das "weiche" hat nichts mit der Nachbearbeitung zu tun. Wenn ihr das "Sucher-Bild" auf eurem Lumia seht, wird es mit einer Auflösung von 1280x768 dargestellt, also Displayauflösung. Auch in dem Moment wo ihr fokussiert handelt es sich nach wie vor um die Displayauflösung. Aber das, was ihr dann anschließend zu sehen bekommt ist das fertige Foto mit 8MP (oder mehr/weniger, je nach Format), welches mit einer deutlich höheren Auflösung auflöst, als euer Display darstellen kann. Dies hat zur Folge, dass mehrere Pixel eures Fotos auf einen Bildpunkt eures Display treffen. Damit entsteht der Eindruck, dass das Bild "weicher" wird. Dies ist aber lediglich eine Fehlinterpretation des dargestellten. Das Bild weißt in Wirklichkeit genau die Schärfe auf, die mit diesem Sensor auch eingefangen werden kann... nicht mehr und nicht weniger.

Lasst euch von der Darstellung nach dem Auslösen nicht verwirren und zu solchen, teilweise wilden, Schlussfolgerungen verleiten.

Grüße,

nickel

Und wie erklärst du mir dann, dass mein fertiges Bild generell etwas weicher aussieht, nicht nur auf dem Display meines Phones? Ich kann deiner Aussage nicht ganz trauen, wenn ich ehrlich bin, ich weis nicht ob das Fachwissen von dir ist oder eine Spekulation / Vermutung, wie das abläuft / aussieht, wenn ich aber bei meinen anderen Handys Fotos aufnehme sehen die meist auf ihrem Display genauso aus, wie ich sie davor im Sucher hatte, und die haben keine Auflösung von 4k oder sonstigem, sondern sogar geringer als die HD+ Auflösung vom Lumia 920.
Dass die Fotos bei Nacht natürlich nicht so aussehen wie davor, wenn man gerade scharfstellt ist ja klar, das wird ja mit dem Zusammenspiel vom Bildstabilisator und Belichtungszeit bewirkt, die mehr Licht einfangen / länger - und dadurch das Bild heller wird, das ist ja eben DAS Feature bei dem Phone, ich denke das ist auch den meisten hier klar.