Apple User - Stammtisch [OT]

Aber wenn das Auto nicht stark ist zeigt sich die Klasse und das kann Ricciardo. Schumacher beispielsweise hat fast imm Alleingang aus einen schwachen Auto einen Megaboliden gemacht, das kann Vettel nicht. Ricciardo trau ich das eher zu. Ich bin jetzt kein Fan direkt aber der Typ hat Klasse. Ein Fahrer wie Vettel muss doch während der Meisterschaft in der Lage sein irgendwann den Wagen zu kontrollieren, ein Schumacher oder Hamilton kann das. Ein Vettel nicht. Ein Grund warum Ricciardo auch viel rausholen kann.

Und Ferrari geht es alles andere als gut. Ich denke nicht das Vettel der Wendepunkt ist. Das glauben nicht einmal die Italiener die nicht grade so begeistert waren, dass er nun da ist. Woran das wohl liegt

Ich setz keinen Pfifferling auf Vettel. Ich bin da eher bei Rosberg einfach weil er authentisch ist. Sympathisch. Der totale Konkurrenzkampf gehen Hamilton ist einfach nur Irre auch wenn er nicht wirklich mithalten kann (Lewis hat den Titel absolut verdient!). Vettel hingegen ist ne Nulpe. Der respektiert weder seinen Teamkollegen noch ist er Schuld wenn was passiert. Unsympathischer geht's kaum und wie schon gesagt, der Überfahrer ist er nicht und er ist auch kein Schumacher der aus einem schlechten Auto das maximale rausholt und entwickeln kann. So einen wird es wohl so nicht mehr geben. Aber fahrerisch würde Ricciardo Vettel auch im Ferrari den Rang ablaufen. Da bin ich mir sicher.

Ich will endlich das Audi bei der Formel 1 mitmacht Dann hätte ich auch endlich ein Lieblingsteams So habe ich leider nur Tendenzen und Sympathien ^^

One wenn du am Anfang der Saison nie zum fahren kamst und deine Wünsche äussern könntest, was erwartest du dann? Dann kamen die Fehler mit dem herumgezicke, daraufhin hat RedBull Ricciardos wünsche mehr berücksichtigt.

Schumacher hatte Wasserträger als Teamkollegen, und da wurde alles auf Michael getrimmt, was bei RedBull 4 Jahre lang auch bei Vettel der Fall war, und die Leistung war da. Bei Ferrari bekommt er ein ähnliches Umfeld. Weber hat es ja mit dem über RedBull nicht mal zur Vize WM geschafft.

Siehe Rossi bester Motorrad Fahrer, beim wechsel zur Ducati hatte er extreme Probleme mit det Maschine, weil die Maschine einfach alle stärken in seinem Fahrstill kaputt machte. Hingegen ein Stoner konnte mit der Ducati WM werden, wer ist Stoner? und wer Rossi?

Ob Ricciardo in Ferrari schneller wäre, keine Ahnung andere Motor anderes Chasis, anderes Verhalten, wem das entgegen kommt, können weder du oder ich sicher behaupten. Auf jeden Fall wird Vettel sicher bei Ferrari den Number 1 Status bekommen, der ihm offenbar auch sehr wichtig ist....

Aber eigentlich ist es mir egal, solange Ferrari endlich wieder gewinnt und WM wird. Von mir aus kann auch Kimi wieder den Titel holen, aber ich glaube zu deinem Leid wirst du den Vettel Finger öfters sehen in Zukunft. Forza Ferrari forever...!!!!

Weber war eh altgedient. Das kannst du nicht vergleichen. Weber war in einer "Jetzt oder nie" Position. Der ewige zweite. Vettel war jung und engagiert und das Team hat einen klaren Strich gezogen pro Vettel. Darum ist Webber am Ende auch abgehauen, was ich nachvollziehen kann.

Misses Heppenheim allerdings fühlt sich in keiner anderen Position wohl. Find es schade das Kimi sich von Beginn an unterordnen muss, grade er hat sowas nicht verdient, doch so ist das Geschäft, denn Kimi ergeht es wie Weber. Was hat Kimi mal gesagt? "Ich hätte nicht in die F1 zurückkehren sollen" Da hat er auch absolut recht Aber nun gut als zweite Geige verdient man ja auch nicht schlecht. Vettel kommt nur da klar wo andere sich unterbuttern müssen und die Situation ist bei Ferrari gegeben und wenn man ehrlich ist geben nicht viele ihm dort ne Chance außer Ferrari selber, denn selbst die eingefleischten halten nichts von dem Transfer. Ich kanns verstehen. Misses Hyperarrogant die schnell schreit wenn der Schnulli geklaut wurde ist seit dem Zoff mit Horner eh nicht so wirklich mehr der Sympathie-Seppel. Ich hab ihn wie gesagt noch nie gemocht.

Ich denke aber nicht dass er direkt in der Lage ist dort seinen Mann zu stehen und auch noch in der Wertung vor Ricciardo steht. Vettel ist derzeit nicht einmal auf Alonso Niveau und dann soll er bei Ferrari fahren? Wenn die Pech haben müssen die wegen Vettel direkt in der nächsten Saison von 0 Anfangen und das könnte kritisch Enden.

Und wie gesagt: Wenn du jemanden wie Vettel hast der jetzt ein Jahr lang in der Saison ist und durch sein tolles Auto auch 4 Mal Meister wurde. Der sollte mit ein paar Kilometer weniger auch den Wagen irgendwann unter Kontrolle bekommen. Schließlich können die Fahrer vor jedem Rennen ihre eigenen Abstimmungen wählen und wenn nach dem 8. Rennen immer noch nicht genug Kilometer da sind, dass Vettel das auf die Reihe kriegt als Veteran... Schwach. Ganz schwach ^^

Sorry Vettel Fans: Der Typ ist ein NoGo. Arrogant bis unter die Decke, er ist nie Schuld und es kann ja nicht angehen das Ricciardo so viel stärker ist. Wer ist Ricciardo? Das ist Ricciardos ERSTES VERDAMMTES JAHR bei RedBull und Vettel kriegt es nicht geschissen sein Auto in den Griff zu bekommen. Und der hat nun schon einige Rennen hinter sich. Und ich glaube kaum das Ricciardo erste Wahl war. Das hat sich erst nach dem 4. bzw 5. Rennen rauskristallisiert.

Am Ende wurde es Miss Heppenheim zu bunt ^^ Jetzt darf er ja sein Traumauto fahren, in dem schon sein Idol saß. Hoffen wir mal das Beste, solange er es sich nicht mit den Roten verscherzt, wie mit RedBull. Er muss da höllisch aufpassen und Vettel selber ist definitiv kein Mechaniker wie es Schumacher war der an jeder Stellschraube mitgearbeitet hat und Ferrari erst so dadurch über viele Jahre Arbeit erst hochgefahren hat. Das kann er absolut nicht. Sieht man ja schon an dem Punkt, an dem er sein Auto nicht in den Griff bekommt. Egal ob er ausfällt oder nicht.

Er ist auch nicht Ferraris erste Wahl, sondern nach Alonso (den ich für stärker halte) eher die einzige die auf dem Markt war. Die Fans und Presse sehen das ja genauso ^^

So, wir sind nun ebenfalls schuldenfrei!

http://www.transfermarkt.de/bvb-ist-...ew/news/179479

Bayern und BVB :TOP: zeigen es den anderen Vereinen wie man zu Wirtschaften hat, trotz grossen Erfolg der beiden in den letzten Jahren. Auch super Werbung für die Bundesliga, so sollte es in jeder Liga sein.

Ja, das ist schon so. Aber frag da z. B. mal die Spanier... ^^

@One autsch du scheinst ja den Vettel förmlich zu hassen, was eine Objektive Meinung sehr erschwert.

Ich mag dieses persönliche nicht, wenn man jemanden nicht selbst kennt, was da Intern abgelaufen ist mit Horner/Vettel weiss keiner genau.

Auch welche Medien du liesst, habe ich keine Ahnung, viele Experten und Medien trauen dem Vettel einiges zu, andere wieder nicht, ist auch eigentlich
normal. Was haben die Medien beim Hamilton wechsel zu Mercedes gesagt?

Klar hat jeder sein Setup, aber bei vielen freien Trainings konnte er eben wegen vielen defekten gar nicht mal fahren, was natürlich nicht gerade sehr fördernd für das Vertrauen ins Auto ist.

4 Titel, super Leistungen da vor bei Toro Rosso, auch in der Jugend alles gewonne, also so schlecht wie du ihn darstellst, aus deiner persönlichen Abneigung ist er sicherlich nicht. Das zeigen auch die letzen Rennen bei RedBull da fährt er mindestens auf Ricciardo Niveau, obwohl das Team nach dem Wechsel sicher nicht zu 100% hinter ihm steht, wie das ganze Jahr eigentlich.

Also mein Frund die Zeit wird Rat bringen, und wir werden sehen was die Zukunft bringt.

Ein Alonso und auch ein Rossi hatten ein schlechtes Jahr, wurden von Ihren Kollegen geschlagen, und trotzdem zählen sie zu den besten in Ihrem Fach. Kann aber auch sein das Ricciardo der überflieger ist, was ich nicht glaube, wenn die Leistung vorher so gut war, wäre er viel früher aufgestiegen. Er ist auch schon 25 und Vettel ist nicht viel älter. Glaube 27 oder so...aber da ich keine Glaskugel für die Zukunft habe, warten wir es einfach mal ab...

Schau grade auf Sky das 1. Freie Training. Die haben grad mal schön über Vettel und Ferrari geredet. Und kamen zu ähnlichem Schluss wie One.

Jetzt redet ja Surer darüber...und Meinung wie bei One ist das Definitiv nicht, ich schaue ja selbst auch...

Meine persönliche negative Meinung zu Vettel beeinflusst mich definitiv nicht Seitdem wir schreiben bist du ziemlicher Vettel Fan und das nicht erst seit der Diskussion hier also bist du wohl auch nicht grad unbefangen.

Wie gesagt, ich hatte mit dem Alonso Deal Recht und dem was der Typ bei Ferrari abgezogen hat auch, wenn die größten Ferrari Fans (und das sind die Italiener) schon in ihren Medien genau das schreiben, dann sollte das zu denken geben. Das deutsche Kommentatoren und Medien "pro Vettel" sind muss man nicht drüber reden oder? Die wollen Weltmeistertitel sehen die ein deutscher holt. Aber ich hab selbst in Deutschland schon.

Der Surer ist zwar Schweizer aber er moderiert immer noch für den deutschen Sky Bereich, was meinst was da los wäre, wenn der auf einmal kritisch wäre

Ich Zähle bezüglich Vettel im Moment nur 1 und 1 zusammen. Das ich ihn nicht mag ist offensichtlich, aber ich mag auch Alonso nicht und im Gegensatz zu Vettel halte ich Alonso allerdings für Weltklasse mit dem Pech permanent das falsche das Auto fahren. Aber Alonso hat das gleiche Problem wie Vettel, er kann kein Auto fit machen, ist nicht nah genug an den Mechanikern.

Vettel ist eine Hypemaschine die zufällig mit RedBull zur richtigen Zeit am richtigen Ort war. Wenn selbst die Italiener ihm nicht sonderlich viel zutrauen und da gebe ich denen nicht gerade wenig recht, dann ist das schon bedenklich. Jeder andere gute Fahrer hätte unter den Umständen ähnliches erreicht. Da bin ich mir fast sicher und jetzt wo er nicht mehr klar kommt haut er ab weil Ferrari dazu gezwungen wird ihn zu nehmen.

Wahnsinns Story

Ne ich bin sicher kein Vettel Fan, ich bin nur objektiv und schau auch auf die Umstände...schaue schon lange Motorsport zu lange um nach einer schlechter Saison jemanden sein können abzusprechen nur weil er mir persönlich nicht passt.

Wenn ich einen den Titel gönne dann ist es Alonso, weil er ihn verdient wie kaum ein zweiter, natürlich unter den Umständen wenn Ferrari den Titel nicht holen kann.

Auch lobe ich den Vettel nicht in den Himmel, wie du ihn fertig machst, ich sage nur abwarten, auch sage ich nicht Vettel wird jetzt serien WM, ich sage nur wartet es ab, und nicht urteilen bezogen auf eine Saison wo X Faktoren scheisse waren, ja auch von Vettels Einstellung selbst aber natürlich auch sehr viel Pech, der sich auch viel da durch kaputt gemacht hat. Trotzdem war seine Karriere zu gut bis jetzt, dass du ihm das ganze können nach einer Saison absprichst.

Gibt auch Experten wie Jacky, Andretti die ihm durchaus was zutrauen, und sag bitte was er in der Situation schlecht machen kann?

Nix, Ferrari kann nicht schlechter werden, seit 26 Renen kein Sieg, letzter Titel 2007...also es kann nur besser werden. Ferrari hat ein paar fähige Leute geholt inkl. Vettel, also es kann nur besser werden, schlechter geht es kaum.

So nach dem Motto verlieren kann er nix, aber Gewinnen jede Menge, und das weisst du auch...

Mich nimmt wunder was du sagen wirst sollte ein Titel in den 3 Jahren geholt werden?

Wie gesagt ich sehe das komplett anders, Vettel ist gut keine Frage, man muss auch was draufhaben um die Titel zu holen, aber nur weil der RedBull das Maß aller Dinge war heißt das aber auch im Umkehrschluss nicht, das Vettel auf einmal Weltklasse ist, er hatte mit dem Wagen einfach nur verdammtes Glück. Er wäre mit einem anderen Auto nie so weit gekommen. Ich finde eine Kasse misst sich nicht an dem Auto und das muss man bei Vettel leider, da die fahrerischen Fähigkeiten bei ihm zwar sehr gut sind, doch limitiert.

Was hat denn ein Schumacher gemacht? Der hat 4 Jahre lang gearbeitet bis er Ferrari oben hatte. Jedes mal ein Stück besser und hat dann unmenschliches vollbracht. Ein Vettel hat abgeräumt als er zur richtigen Zeit am richtigen Ort war, quasi das eingesammelt, was nach dem Geldpumpen bei RedBull auf die Straße geworfen wurde.

Keine Sorge, ich mag zwar Vettel absolut nicht, weder Menschlich, noch als Teamplayer und ich halte ihn für ein brabbelndes Karriereschwein, aber ganz ehrlich: Warum sollte meine Ansicht nicht auch objektiv sein? Ich sehe ja was ich sehe und das ist ein Vettel der nach unzähligen Runden nicht gegen Ricciardo ankommt und nur zur Blütezeit glänzen konnte. Ein Ricciardo fährt sein erstes Jahr bei RedBull und ist Weltklasse mit einem deutlich schwächeren Auto unterwegs. Warum ist das so?

Wenn du schon so lange Formel 1 guckst und ich denke das wird sich wohl mit meinen Zeiten decken, wirst du mir zustimmen, das ein Rennstall einen Fahrer braucht, der selber am Fahrzeug mitarbeitet, auch während der Weltmeisterschaft. Denn Abstimmungen etc wird man IMMER vornehmen können. Und ich bezweifle ernsthaft das die paar KM mehr die Ricciardo hatte der in einem völlig neuen Auto sitzt und ein mehr als 4 Jahre lange RedBull Veteran nicht mehr hinterher kommt. Normaleweise müsste die Erfahrung von Vettel in der gesamten Formel 1 Zeit + RedBull dafür sorgen, dass er die Karre unter kontrolle bekommt. Aber er ist ja nicht einmal annährend auf dem Level von Ricciardo.

Der Zoff mit RedBull war ebenso eine Schande. Es läuft nicht und auf einmal heult Miss Heppenheim allen etwas vor. Das ist widerlich und alles andere als Teamfähig. Ferrari hatt wegen dem geplatzen Gehaltscheck gegen Alonso aber auch keine andere Wahl als Vettel zu nehmen, es gab ja sonst keinen und da gebe ich Gazetta della Sport (sehr gutes Blatt übrigens, immer kritisch ) echt recht.

Und was ich dazu sagen werde wenn Ferrari tatsächlich einen Titel in 3 Jahren holt? Glückwunsch an Ferrari! Wahrscheinlich verdient, weil sie endlich ihre Mechaniker im Griff haben und das Auto soweit hatten, dass Vettel damit Meister werden konnte. Nur dann gehe ich eben wieder soweit wie bei RedBull: Es hätte auch jemand anderes sein können, der dann den Titel holt. Nicht mehr und nicht weniger ^^

Eben genau um das geht es, die Vettel Basher werden immer das behaupten, was eine objektive Meinung unmöglich macht. Egal ob er noch 4 Titel holt, oder bei den 4 bleibt.

2009 als Vettel kam war der RedBull stark keine Frage, aber kein WM Team. Eine Mannschaft kann nur die vorlieben des Fahrers so umsetzen, wie er genau die Probleme beschreiben kann. Also ein Teamwork...aber eben das bringt ja nix, bei Vettel heisst es wieder ah das waren alle andere nur er nicht und mit den Auto wäre jeder WM geworden und so weiter.

Aber wir reden nach der nächsten Saison wieder darüber, wenn wir sehen wo der Ferrari stehen wird und wie er sich entwickelt, aber auch da hast du schom signalisiert das alle anderen daran beteiligt sind nur der Vettel nicht.

Quatsch, natürlich brauch es auch einen guten Fahrer und das ist Vettel wohl zweifellos. Ich gebe Vettel nur nicht den Anteil daran, den andere ihm dort geben so wie du. Sondern könnte Vettel mit vielen Topfahrern 1:1 ausgetauscht werden und der Erfolg wäre sehr sehr ähnlich. Ich bemesse Vettel einfach nicht die Konsequenz und die Fähigkeiten bei. Er ist kein Überfahrer, wie viele ihn nach den 4 Titeln sehen. Das hat weniger was mit Vettel-Bashing zu tun und ich gehöre ja nicht einer absoluten Minderheit an die das so sehen.

Vettels Verhalten der letzten 12 Monate bestätigt aber intensiv was in seinem Kopf vorgeht und wie er mit bestimmten Situationen umgeht zeigt mir auch wie schnell der "Junge" nervös wird und für Vettel sind dann immer die anderen, oder das Auto Schuld. Und jetzt ist er in einem mehr als nur seriösem Team mit einer unendlichen Tradition in der Formel 1.

Ich finde die Situation rund um Vettel extrem bedenklich und sehe absolut nicht das in dem was viele aufgehypte Vettel-Fans nach 4 Meistertitel in ihm sehen. NOCHMAL: Vettel hat die Titel gewonnen weil er gefahren ist und er ist nicht unschuldig daran. Ich stelle ihn nur als Profi und Weltklassefahrer in Frage weil ich der Meinung bis das er Austauschbar ist.

Was ich aber noch schlimmer finde: Er ist in meinen Augen auch menschlich austauschbar, denn wer sich so verhält wie er, brauch sich nicht wundern, dass die Fans des Italienischen Stalls nicht gerade mit Blumen vor seiner Tür stehen. Vor allem weil genau diese auch Vettel als überschätzt ansehen.

Fernandos Auto klang grad ganz furchtbar. Hoffen wir dass nix großes hin is..

@One nächstes Jahr, reden wir darüber.

Übrigens zähle ich, wie die meisten Experten Alonso zu den besten Fahrer der Gegenwart. Stell dir vor was passiert, wenn Vettel das schafft was ein Alonso 5 Jahre nicht geschafft hat. Medien, Tifosi?

Fernando , Hamilton gewinnt das zweite Training auch, RedBull sieht gut aus mit vollen Tank, kann das Tempo von Mercrdes gehen...

Ich halte Alonso auch für einen großartigen Fahrer, keine Frage

Zitat von One

Ich halte Alonso auch für einen großartigen Fahrer, keine Frage

http://wap.sport1.de/NewsView.aspx?id=592995

Nicht schlecht oder?