X Z1 wirklich empfehlenswert?

´das bringt dir aber auch nichts... wie hulkhardy schon sagt wird durch oversampling (mehrere Pixel zusammen gefasst um Bildrauschen heraus zu rechnen) die Bildqualität massiv verbessert auf kosten der Auflösung.

es bringt dir nichts 20MP bilder auf den PC zu kopieren wenn die viel zu dunkel sind und durch aufhellen nur verblassen oder bereits verrauscht sind.

Interessant wird es erst wenn Android endlich Bilder im RAW Format aufnehmen kann... dann kannst das mit dem Oversampling manuell nachträglich machen wenn du willst.

Zitat von the_black_dragon

´das bringt dir aber auch nichts... wie hulkhardy schon sagt wird durch oversampling (mehrere Pixel zusammen gefasst um Bildrauschen heraus zu rechnen) die Bildqualität massiv verbessert auf kosten der Auflösung.

es bringt dir nichts 20MP bilder auf den PC zu kopieren wenn die viel zu dunkel sind und durch aufhellen nur verblassen oder bereits verrauscht sind.

Interessant wird es erst wenn Android endlich Bilder im RAW Format aufnehmen kann... dann kannst das mit dem Oversampling manuell nachträglich machen wenn du willst.

Wenn man nicht weiss, wie man die Bilder auf dem Mac dann bearbeitet, bringt es natürlich nichts Ich verwende Define für das Entfernen des Rauschens und dann Lightroom für die Bearbeitung - die Resultate aber der Z1 können sich wirklich sehen lassen!

Dennoch bringt dir das alles nichts...
Wenn das grundlegende Bild schon schlechter ist kannst du auch nicht mehr raus holen. Du kannst schwächen des Bildes kaschieren aber immer mit einbußen in anderen Bereichen. Ein Rausch Filter lässt zum Beispiel das Bild IMMER matschig werden... Denn wo falsche Pixel sind kannst du nicht die richtigen wieder herzaubern.

die 8MP Bilder werden IMMER besser aussehen als die 20MP Bilder. Das wird dir jeder sagen der sich mit Fotografie etwas auskennt

Wie gesagt... erst wenn die geräte das RAW Format unterstützen wird es interessant

HTC hat das ja beim ONE versucht mit der 4MP Kamera! Sie ist zwar sehr lichtstark aber 4MP sind einfach zu wenig. Der Ansatz war aber der richtige nur leider nicht ganz zu ende gedacht, wenn man mich fragt!

Den einzig richtigen Weg hat Nokia begonnen.

damals mit dem Nokia 808 Pure View und dem 38MP Sensor... und später das Nokia 1020 mit seinem 42MP sensor... im Normalen Modus machen die Kameras auch nur Bilder mit einer Auflösung von 5 bis 12MP und setzen 2 bis 3-faches Oversampling ein...

Oversampling ist dabei auch größeren Pixel noch deutlich überlegen... auch große Pixel verursachen ein gewisses maß an Bildrauschen. Nutzt du aber Oversampling kannst du aus 4 oder gar 12 Pixel (im Falle von Nokia) die Bildpixel nehmen die korrekte Bilddaten liefern und die die rauschen einfach ignorieren. selbst wenn du 50% nur rauschen hast kannst du es auf die art fast völlig eliminieren ohne Qualitätsverlust

Zitat von the_black_dragon

Dennoch bringt dir das alles nichts...
Wenn das grundlegende Bild schon schlechter ist kannst du auch nicht mehr raus holen. Du kannst schwächen des Bildes kaschieren aber immer mit einbußen in anderen Bereichen. Ein Rausch Filter lässt zum Beispiel das Bild IMMER matschig werden... Denn wo falsche Pixel sind kannst du nicht die richtigen wieder herzaubern.

die 8MP Bilder werden IMMER besser aussehen als die 20MP Bilder. Das wird dir jeder sagen der sich mit Fotografie etwas auskennt

Wie gesagt... erst wenn die geräte das RAW Format unterstützen wird es interessant

Keine Sorge, kenne mich da schon etwas aus (bin Fotograf).

Anbei ein paar Beispielbilder. 1x 8mp mit Oversampling (unbearbeitet), 1x 20mp ab Kamera und 1x 20mp nach noise-reduction in Lightroom.

Du wirst mir beipflichten, dass das 20mp Bild ab Kamera deutlich weniger Rauschen aufweist, als das 8mp mit Oversampling. Es wurden die exakt gleichen Einstellungen verwendet bei exakt gleich (schwieriger) Lichtsituation. Das ab Lightroom weist den für die noise-reduction üblichen, geringen Detailverlust auf - das Bild sieht aber in jedem Fall besser aus als das 8mp ab Kamera. Auffällig ist auch, dass die Oversampling-Algorithmen die Farben verhunzen bei der 8mp Version.

Oversampling wäre in der Theorie eine gute Sache, aber die Algorithmen, die Sony anscheinend verwendet, sind denen von Nokia deutlich unterlegen, was die Idee ad absurdum führt. Fakt ist: in den meisten Fällen ist das 20mp Bild rauscharmer, detailreicher und mit schöneren Farben ab Kamera. Ausser der kleineren Dateigrösse und der etwas schnelleren Shot-to-Shot Zeit bringt der 8mp Modus rein gar nichts, ausser schlechteren Fotos.

(low-res, ab Kamera)

(high-res, ab Kamera)

(high-res nach LR)


Abschliessend muss man aber auch sagen, dass wir uns hier auf sehr hohem Niveau bewegen, was die Bildqualit betrifft (für eine Handy Kamera). Durchaus vergleichbar mit dem 1520, das ich vorher hatte.

ps: die Orientierung der Fotos hat pocketpc versaut, die waren alle vertikal. Im Zweifelsfall runterladen und kurz drehen.

Meine Frau hat das Z aber sie findet meins auch toll und würde auch sich das Zu1 holen

Gesendet von meinem C6903 mit Tapatalk

du hast aber hier im 8MP Fokus eindeutig den Automatik verwendet oder? Mach mal 8MP Bilder im manuellen Modus mit der richtigen Szene... da kommst auch mit deinem bearbeiteten 20MP Bild nicht hin

Zitat von the_black_dragon

du hast aber hier im 8MP Fokus eindeutig den Automatik verwendet oder? Mach mal 8MP Bilder im manuellen Modus mit der richtigen Szene... da kommst auch mit deinem bearbeiteten 20MP Bild nicht hin

nein, habe ich nicht. Beide Fotos sind manuell, ohne Szenenwahl etc. aufgenommen. Ansonsten lässt sich das nicht vergleichen

Dann war es die falsche Szene ^^

hier noch 8mp mit Szenenwahl (das erste mit anti motion-blur, das 2. HDR). Auch hier: das 20mp ist besser.

Na Moment HDR ist eh falsch bei wenig licht... das ist ja nur für Gegenlicht gedacht.

Und wa sist Anti-Motion Blur?

so, und hier noch Nachtszene (die Software schraubt hier einfach die Bildhelligkeit runter) und das 2. Handheld Twilight (auch hier wird unterbelichtet, um ein besseres Rauschverhalten zu erzeugen).

Letzteres ist das einzige, was an die 20mp Version rankommt, was das Rauschen betrifft, allerdings mit deutlich geringerer Auflösung.

Ich bleibe dabei - der 20mp Modus, bei dem die Software am wenigsten reinpfuscht, liefert bei schlechtem Licht die besten Ergebnisse. Bei gutem Licht sowieso zu empfehlen. D.h. die Kamera ist top, die Software weniger.

Zitat von the_black_dragon

Na Moment HDR ist eh falsch bei wenig licht... das ist ja nur für Gegenlicht gedacht.

Und wa sist Anti-Motion Blur?

HDR ist hier insofern nicht falsch, als dass das Bild direktes Gegenlicht aufweist. Anti Motion-Blur -> stabilisiert, nehme ich an. Habe das Handy auf Englisch eingestellt (was meine Muttersprache ist).

Hab auch mal was verglichen. Bei Szenen ohne Filter etc.

20 MP manuell :


8 MP manuell:

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Dann zeig ich dir mal was gegenteiliges:



Manueller Modus ohne Szenenwahl sogar bei sehr schwachem Licht in einer Abstellkammer



Selbes Motiv bei 20MP - nicht zu gebrauchen

Zitat von -Happy Feet-

Hab auch mal was verglichen. Bei Szenen ohne Filter etc.

20 MP manuell :


8 MP manuell:

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selbst hier... obwohl doe Bilder von Tapatalk massiv verkleinert sind sieht man bei 20MP noch massives rauschen was bei 8MP deutlich weniger ist und das ohne Zoom

Zitat von the_black_dragon

selbst hier... obwohl doe Bilder von Tapatalk massiv verkleinert sind sieht man bei 20MP noch massives rauschen was bei 8MP deutlich weniger ist und das ohne Zoom

Hast recht.. Und die Farben sind eindeutig klarer bei 8 MP und Farbintensiver

Gesendet von meinem C6903 mit Tapatalk

Zitat von the_black_dragon

Dann zeig ich dir mal was gegenteiliges:



Manueller Modus ohne Szenenwahl sogar bei sehr schwachem Licht in einer Abstellkammer



Selbes Motiv bei 20MP - nicht zu gebrauchen

wobei das primär ein Belichtungsproblem ist bei dem Bild - bei der Belichtungssteuerung dürfte 8mp vs 20mp null Unterschied machen.

Woran macht ihr es denn fest, welches besser ist? Helligkeit, Farbintensität, Rauschen, Details, Schärfe?? Also für die Augen eines Laien, wie mich, ist es unterschiedlich, aber meistens gefällt mir die hellere Variante der Bilder besser.

Frage: Muss man bei jedem Bild das Manuelle neu einstellen oder bleibt das, wenn man die Kamera aus und wieder an macht?

LG