Nokia Lumia 920 - Fotoqualität

Zitat von blaubarschboy94

Und wie erklärst du mir dann, dass mein fertiges Bild generell etwas weicher aussieht, nicht nur auf dem Display meines Phones? Ich kann deiner Aussage nicht ganz trauen, wenn ich ehrlich bin, ich weis nicht ob das Fachwissen von dir ist oder eine Spekulation / Vermutung, wie das abläuft / aussieht, wenn ich aber bei meinen anderen Handys Fotos aufnehme sehen die meist auf ihrem Display genauso aus, wie ich sie davor im Sucher hatte, und die haben keine Auflösung von 4k oder sonstigem, sondern sogar geringer als die HD+ Auflösung vom Lumia 920.
Dass die Fotos bei Nacht natürlich nicht so aussehen wie davor, wenn man gerade scharfstellt ist ja klar, das wird ja mit dem Zusammenspiel vom Bildstabilisator und Belichtungszeit bewirkt, die mehr Licht einfangen / länger - und dadurch das Bild heller wird, das ist ja eben DAS Feature bei dem Phone, ich denke das ist auch den meisten hier klar.

Das hat etwas damit zu tun, wie die Windows Phones das Foto "darstellen". Ich weiß nicht, ob dies aus Performance-Gründen geschieht, aber das Bild wird meines Erachtens nach "runterskaliert". Wenn du dir Details eines Fotos auf dem Handy anschaust und anschließend auf dem PC entspricht das, was du auf dem Handy siehst, nicht der Tatsache.

Edit: Ich habe mir das ganze jetzt nochmal mit der PR1.1 Firmware angeschaut, und dort tritt der Effekt mit der Abweichung der Darstellungsqualität zwischen Handy und PC nicht mehr ganz so stark auf.

Zitat von dernickel

Aber das, was ihr dann anschließend zu sehen bekommt ist das fertige Foto mit 8MP (oder mehr/weniger, je nach Format), welches mit einer deutlich höheren Auflösung auflöst, als euer Display darstellen kann. Dies hat zur Folge, dass mehrere Pixel eures Fotos auf einen Bildpunkt eures Display treffen. Damit entsteht der Eindruck, dass das Bild "weicher" wird. Dies ist aber lediglich eine Fehlinterpretation des dargestellten. Das Bild weißt in Wirklichkeit genau die Schärfe auf, die mit diesem Sensor auch eingefangen werden kann... nicht mehr und nicht weniger.

Mehr Pixel - Bild unschärfer? Schwachfug!

Zitat von gogosch

Mehr Pixel - Bild unschärfer? Schwachfug!

Eine Verzerrung/weiche Darstellung kommt immer wieder vor, wo Skalierung passiert... die einen machen das gut, die anderen besser und manche eben nicht so gut. Das gleiche Phänomen gibt es bei einigen Kompakt-Kameras und ist ein altes "Problem". Aber du mit deinem geballten Fachwissen (wie du bisher eindringlich bewiesen hast) weißt es natürlich besser.

Schönen Tag noch...

nickel

Zitat von dernickel

Das "weiche" hat nichts mit der Nachbearbeitung zu tun. Wenn ihr das "Sucher-Bild" auf eurem Lumia seht, wird es mit einer Auflösung von 1280x768 dargestellt, also Displayauflösung. Auch in dem Moment wo ihr fokussiert handelt es sich nach wie vor um die Displayauflösung. Aber das, was ihr dann anschließend zu sehen bekommt ist das fertige Foto mit 8MP (oder mehr/weniger, je nach Format), welches mit einer deutlich höheren Auflösung auflöst, als euer Display darstellen kann. Dies hat zur Folge, dass mehrere Pixel eures Fotos auf einen Bildpunkt eures Display treffen. Damit entsteht der Eindruck, dass das Bild "weicher" wird. Dies ist aber lediglich eine Fehlinterpretation des dargestellten. Das Bild weißt in Wirklichkeit genau die Schärfe auf, die mit diesem Sensor auch eingefangen werden kann... nicht mehr und nicht weniger.

Lasst euch von der Darstellung nach dem Auslösen nicht verwirren und zu solchen, teilweise wilden, Schlussfolgerungen verleiten.

Grüße,

nickel

Klingt gut......und sogar logisch da ja das Fertige Bild nach links "weggeschoben" wird.

Danke für die gute erklärung.

Zitat von gogosch

Mehr Pixel - Bild unschärfer? Schwachfug!

Wenn man keine Ahnung hat sollte man lieber nichts sagen. Es ist so, ein Foto was die Gleiche Auflösung hat wie das Display bzw der Monitor wirkt immer schärfer als das gleiche Bild mit einer viel höheren Auflösung!

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem Surface aus geschrieben.

Zitat von Staff

Wenn man keine Ahnung hat sollte man lieber nichts sagen. Es ist so, ein Foto was die Gleiche Auflösung hat wie das Display bzw der Monitor wirkt immer schärfer als das gleiche Bild mit einer viel höheren Auflösung!

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem Surface aus geschrieben.

Sorry, hier werden immer nur Halbweisheiten und "Urban Legends" verbellt.
Wenn ich mir "Fremdbilder" mit exakt gleicher Auflösung vom SkyDrive anschaue werden die auch "scharf" dargestellt, nur jene vom Lumia sind am Handy genauso unscharf wie am Dektop-PC.
Ist ja wie im Kindergarten hier!
Alles selbsternannte Experten die für alles eine Lösung wissen.
Kopfschüttel!

Zitat von dernickel

Eine Verzerrung/weiche Darstellung kommt immer wieder vor, wo Skalierung passiert... die einen machen das gut, die anderen besser und manche eben nicht so gut. Das gleiche Phänomen gibt es bei einigen Kompakt-Kameras und ist ein altes "Problem". Aber du mit deinem geballten Fachwissen (wie du bisher eindringlich bewiesen hast) weißt es natürlich besser.

Schönen Tag noch...

nickel

Ich verstehe das nicht ganz. Ich tippe auf meinen Bildschirm, der Fokus stellt von Unscharf auf Scharf und macht das Foto, was dann zur Seite weggleitet. So wäre der normale Fall. Bei WP ist es aber so, dass der Fokus von Unscharf auf Scharf auf Unscharf stellt und dann das Foto gemacht wird. Das wesentlich schärfere Bild wird nicht genommen, sondern ein unscharfes.

Als Laie würde ich sagen, dass es sich um einen Softwarefehler handelt. Umgekehrt macht es ja keinen Sinn, wieso er die Schärfe verstellt, wenn es eh egal ist wegen der Displayauflösung.

Zitat von Alking

Ich verstehe das nicht ganz. Ich tippe auf meinen Bildschirm, der Fokus stellt von Unscharf auf Scharf und macht das Foto, was dann zur Seite weggleitet. So wäre der normale Fall. Bei WP ist es aber so, dass der Fokus von Unscharf auf Scharf auf Unscharf stellt und dann das Foto gemacht wird. Das wesentlich schärfere Bild wird nicht genommen, sondern ein unscharfes.

Als Laie würde ich sagen, dass es sich um einen Softwarefehler handelt. Umgekehrt macht es ja keinen Sinn, wieso er die Schärfe verstellt, wenn es eh egal weil es wegen der Displayauflösung.

Eben....es liegt einzig und allein am Weichzeichner, sprich der Softwarenachbearbeitung IM Handy

Wenn du nihht gerade ein anderes Handy hast als ich passiert folgendes...

Handy rausholen...Motiv aussuchen, Knopf drücken....Handy stellt scharf und BLEIBT auch scharf. Erst beim durchdrücken, also dem schießen des Fotos wird es dann unschärfer. Da wird nichts mehr fokussiert. Was man hier jetzt sieht ist bereits das fertige Foto inklusive der Handy-Internen Softwarenachbearbeitung.

Und ja eine Motiv mit einer höheren Auflösung KANN theoretisch auf einem Display mit kleinerer Auflösung unschärfer aussehen als ein Bild das genau der Displayauflösung entspricht. Hängt aber von einigen Faktoren ab, und ist hier sicher nicht der Grund, denn wie von Gogosch schon bemerkt, alle anderen Bilder in hoher Auflösung sind auf dem Lumia genauso scharf wie auf jedem anderen Display. Es sind nur die selbst geschossenen, und das liegt eben an der nachbearbeitung im moment das Auslösens.

Zitat von Alking

Ich verstehe das nicht ganz. Ich tippe auf meinen Bildschirm, der Fokus stellt von Unscharf auf Scharf und macht das Foto, was dann zur Seite weggleitet. So wäre der normale Fall. Bei WP ist es aber so, dass der Fokus von Unscharf auf Scharf auf Unscharf stellt und dann das Foto gemacht wird. Das wesentlich schärfere Bild wird nicht genommen, sondern ein unscharfes.
Als Laie würde ich sagen, dass es sich um einen Softwarefehler handelt. Umgekehrt macht es ja keinen Sinn, wieso er die Schärfe verstellt, wenn es eh egal weil es wegen der Displayauflösung.

Ganz meine Meinung!

Zitat von Alking

Ich verstehe das nicht ganz. Ich tippe auf meinen Bildschirm, der Fokus stellt von Unscharf auf Scharf und macht das Foto, was dann zur Seite weggleitet. So wäre der normale Fall. Bei WP ist es aber so, dass der Fokus von Unscharf auf Scharf auf Unscharf stellt und dann das Foto gemacht wird. Das wesentlich schärfere Bild wird nicht genommen, sondern ein unscharfes.

Als Laie würde ich sagen, dass es sich um einen Softwarefehler handelt. Umgekehrt macht es ja keinen Sinn, wieso er die Schärfe verstellt, wenn es eh egal weil es wegen der Displayauflösung.

Das was du hier beschreibst ist aber ganz was anderes, wovon der Rest hier gerade redet bei dir klingt das eher nach nem Fehlfokus (wie er z.B. passiert, wenn man auf Nahaufnahme stellt und anschließend Landschaft fotografieren will).

---------- Hinzugefügt um 12:12 ---------- Vorheriger Beitrag war um 12:09 ----------

Zitat von chrizmo

Wenn du nihht gerade ein anderes Handy hast als ich passiert folgendes...

Handy rausholen...Motiv aussuchen, Knopf drücken....Handy stellt scharf und BLEIBT auch scharf. Erst beim durchdrücken, also dem schießen des Fotos wird es dann unschärfer. Da wird nichts mehr fokussiert. Was man hier jetzt sieht ist bereits das fertige Foto inklusive der Handy-Internen Softwarenachbearbeitung.

Das ist nicht das gleiche Phänomen von dem Alking sprach... wir reden hier von unterschiedlichen Dingen... achtet bitte darauf, dann kommt es auch nicht zu Missverständnissen!

Zitat von dernickel

Das was du hier beschreibst ist aber ganz was anderes, wovon der Rest hier gerade redet bei dir klingt das eher nach nem Fehlfokus (wie er z.B. passiert, wenn man auf Nahaufnahme stellt und anschließend Landschaft fotografieren will).

Nein, so krass ist der Fehler nicht. Nur minimal. Beispiel:
Ich wollte letzte Woche einen gedeckte Tisch fotografieren. Auf den Bildschirm getippt im Automatikmodus, das Bild wurde Scharf gestellt, herrlich scharf, und dann wurde sozusagen ausgelöst und genau im Augenblick der Auslösung stellt das Bild von Scharf auf Unscharf. Das Bild ist dann nicht matschig, wie beim fehlverwendeten Nahaufnahmemodus, sondern eben nur unschärfer als das eigentlich schön scharfe Ergebnis kurz vor der Auslösung. Dieser "Effekt" tritt bereits seit Windows Phone 7 auf.

ich glaube nicht, dass wir hier von unterschiedlichen Dingen reden, wir drücken uns nur unterschiedlich aus, im Grunde meinen hier - wie ich das sehe - alle das selbe, bis auf du @dernickel
Denn wenn man fokusiert ist es scharf - logisch - wenn man druchdrückt speichert er das Bild und es ist unscharf / weich und wird dann, wie Alking das so schön sagt, zur Seite weggeschoben, um das nächste Bild aufzunehmen. Wenn ich mir auf dem Phone andere Bilder ansehe die eine hohe Auflösung haben sind die aber ja nicht unscharf oder weich, das ganze kann natürlich auftreten, das bestreite ich nicht, aber nicht in diesem Format, das würde man eher in Detailbereichen wahr nehmen aber nicht in diesem Ausmaß wie das bei den Fotos geschieht.

EDIT: Ich bleibe dabei, dass es wie auch Chrizmo sagt, an der Softwarenachbearbeitung liegt, die eben einen Filter drüber legt oder sonst was, das eben dafür sorgt, dass es weicher wird - Rauschverminderung -> wegen dem Kernfeatures Nachtaufnahmen, da braucht man das und die Software hat das eben momentan auch bei Tagaufnahmen drin

Zitat von Alking

Nein, so krass ist der Fehler nicht. Nur minimal. Beispiel:
Ich wollte letzte Woche einen gedeckte Tisch fotografieren. Auf den Bildschirm getippt im Automatikmodus, das Bild wurde Scharf gestellt, herrlich scharf, und dann wurde sozusagen ausgelöst und genau im Augenblick der Auslösung stellt das Bild von Scharf auf Unscharf. Das Bild ist dann nicht matschig, wie beim fehlverwendeten Nahaufnahmemodus, sondern eben nur unschärfer als das eigentlich schön scharfe Ergebnis kurz vor der Auslösung. Dieser "Effekt" tritt bereits seit Windows Phone 7 auf.

Ok, dann sprichst du vom gleichen Effekt. Passt soweit. Allerdings habe ich mir jetzt mal bei Google-Bilder einige 8MP-Fotos rausgesucht (also mit Kameras/Handys geschossene Fotos) und die wirken auch mich kein bisschen "schärfer" als das, was ich mit dem Lumia selbst fotografiert habe und mir in der Galerie anschaue. Gern mach ich heute Abend mal ein paar Vergleichsfotos...

Bitte macht nicht den Fehler und sucht euch irgendwelche gerenderten Hintergrund-Bilder oder weiß ich was zum Vergleich raus... natürlich wirken diese schärfer... womit auch immer die erstellt oder geschossen wurden. Nehmt einfach mal ein paar Fotos von anderen Handys, packt diese auf's Skydrive und vergleicht. Da stelle ich keinen Unterschied zu den Lumia-Fotos fest...

Zitat von dernickel

Ok, dann sprichst du vom gleichen Effekt. Passt soweit. Allerdings habe ich mir jetzt mal bei Google-Bilder einige 8MP-Fotos rausgesucht (also mit Kameras/Handys geschossene Fotos) und die wirken auch mich kein bisschen "schärfer" als das, was ich mit dem Lumia selbst fotografiert habe und mir in der Galerie anschaue. Gern mach ich heute Abend mal ein paar Vergleichsfotos...

Bitte macht nicht den Fehler und sucht euch irgendwelche gerenderten Hintergrund-Bilder oder weiß ich was zum Vergleich raus... natürlich wirken diese schärfer... womit auch immer die erstellt oder geschossen wurden. Nehmt einfach mal ein paar Fotos von anderen Handys, packt diese auf's Skydrive und vergleicht. Da stelle ich keinen Unterschied zu den Lumia-Fotos fest...

Jetzt redest du aber doch etwas daneben.. sry aber die Fotos vom Lumia sind UNBESTRITTEN etwas unscharf / weich - vor allem wenn es um Details geht, WPcentral hat da einen Super Vergleich zwischen 8x - Lumia 920 - DSLR gemacht und hier sieht man deutlich, dass das 8X schärfer ist. Es ist Fakt. Selbst Nokia weis das, aus diesem Grund kommt ja auch das Update mit verbesserter Firmware der Kamera.

Zitat von dernickel

Ok, dann sprichst du vom gleichen Effekt. Passt soweit. Allerdings habe ich mir jetzt mal bei Google-Bilder einige 8MP-Fotos rausgesucht (also mit Kameras/Handys geschossene Fotos) und die wirken auch mich kein bisschen "schärfer" als das, was ich mit dem Lumia selbst fotografiert habe und mir in der Galerie anschaue. Gern mach ich heute Abend mal ein paar Vergleichsfotos...

Bitte macht nicht den Fehler und sucht euch irgendwelche gerenderten Hintergrund-Bilder oder weiß ich was zum Vergleich raus... natürlich wirken diese schärfer... womit auch immer die erstellt oder geschossen wurden. Nehmt einfach mal ein paar Fotos von anderen Handys, packt diese auf's Skydrive und vergleicht. Da stelle ich keinen Unterschied zu den Lumia-Fotos fest...

Also es kommt aufs Motiv an, bei Nahaufnahmen, Portraits oder gar Nachtaufnahmen wird das 920 sicher nicht schlechter bzw. besser sein. Aber wenn ich Landschaftsaufnahmen von meinem Lumia 800 (kein Überhandy im Kamerabereich) und vom 920 vergleiche ist das 920 klar im Nachteil was die Bildschärfe betrifft.

Ist ja auch von Nokia bestätigt, und nicht umsonst kommt ne neue Firmware

Edit: Da war Blaubarschboy ein bisschen schneller^^

Zitat von gogosch

Sorry, hier werden immer nur Halbweisheiten und "Urban Legends" verbellt.
Wenn ich mir "Fremdbilder" mit exakt gleicher Auflösung vom SkyDrive anschaue werden die auch "scharf" dargestellt, nur jene vom Lumia sind am Handy genauso unscharf wie am Dektop-PC.
Ist ja wie im Kindergarten hier!
Alles selbsternannte Experten die für alles eine Lösung wissen.
Kopfschüttel!

Ich habe mich bloß auf deine Aussage bezogen, nicht auf das Problem mit dem 920er.
Es ist nun mal so, das viel mehr Pixel immer unschärfer wirken.
Genau aus diesem Grund rechne ich meine 24 Megapixel Fotos mit Photoshop immer runter, wenn ich sie anderen auf einem Monitor zeigen möchte.

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem Windows 8 device aus geschrieben.

Zitat von Staff

Ich habe mich bloß auf deine Aussage bezogen, nicht auf das Problem mit dem 920er.
Es ist nun mal so, das viel mehr Pixel immer unschärfer wirken.
Genau aus diesem Grund rechne ich meine 24 Megapixel Fotos mit Photoshop immer runter, wenn ich sie anderen auf einem Monitor zeigen möchte.

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem Windows 8 device aus geschrieben.

Da kommt es stark auf den Browser bzw. die SW an. Manche können's und manche nicht.
Breezebrowser z.B kann's sehr gut mit der Einstellung "High Quality". Auch der IE10 ist nicht so schlecht, wenn man die GPU rendern lässt.
Firefox und Chrome gefallen mir gar nicht (recht unscharf bei großen Pixelzahlen).
Seltsamerweise sehen auch die unbearbeiteten 25MP-Bilder im PS6-RAW-Konverter recht flau aus.
Überhaupt ist das für mich nur ein marginales Randproblem, da ich grundsätzlich im RAW fotografiere.

Zitat von gogosch

Da kommt es stark auf den Browser bzw. die SW an. Manche können's und manche nicht.
Breezebrowser z.B kann's sehr gut mit der Einstellung "High Quality". Auch der IE10 ist nicht so schlecht, wenn man die GPU rendern lässt.
Firefox und Chrome gefallen mir gar nicht (recht unscharf bei großen Pixelzahlen).
Seltsamerweise sehen auch die unbearbeiteten 25MP-Bilder im PS6-RAW-Konverter recht flau aus.
Überhaupt ist das für mich nur ein marginales Randproblem, da ich grundsätzlich im RAW fotografiere.

Naja , das RAW flau aussieht ist ja wohl klar, da es nicht bearbeitet ist und dadurch die Sensorbedingte Unschärfe zusehen ist.

Klar ist auch das manche Programme es besser können als andere, trotzdem ist das "Problem" vorhanden und kann somit nicht als Schwachsinn abgestempelt werden.

Ich fotografiere auch RAW, alles andere ist nur knipsen

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem Surface aus geschrieben.

Zitat von chrizmo

Also es kommt aufs Motiv an, bei Nahaufnahmen, Portraits oder gar Nachtaufnahmen wird das 920 sicher nicht schlechter bzw. besser sein. Aber wenn ich Landschaftsaufnahmen von meinem Lumia 800 (kein Überhandy im Kamerabereich) und vom 920 vergleiche ist das 920 klar im Nachteil was die Bildschärfe betrifft.

Ist ja auch von Nokia bestätigt, und nicht umsonst kommt ne neue Firmware

Edit: Da war Blaubarschboy ein bisschen schneller^^

Lest ihr euch meine Posts auch richtig durch? Ich sage es auch gern nochmal:

ICH haben auf MEINEM Lumia bereits die Firmware 1.1. drauf! Bei mir ist dieser Effekt nicht mehr so stark!

Zitat von dernickel

Lest ihr euch meine Posts auch richtig durch? Ich sage es auch gern nochmal:

ICH haben auf MEINEM Lumia bereits die Firmware 1.1. drauf! Bei mir ist dieser Effekt nicht mehr so stark!

Ja und, das bestätigt doch meine Aussage ? Die neue Firmware hat keinen so starken Weichzeichner mehr darauf, ergo tritt der Effekt nicht so stark auf...