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Ich mach auch mal ein kleines Rätsel :)
Ihr dürft jetzt mal raten, welches von den beiden (habe ÜBER die Anzeigeauflösung hinaus auf gleiche Größe gezoomt) bei knallender Sonne mit 20MP Manuell und welches mit 8MP in der Vollautomatik gemacht wurde.
Werde dann wenn ich Auflöse auch die Originale hochladen.
Anhang 160279
Das stimmt vielleicht beim Sony-Oversampling, beim Lumia ist das aber definitiv nicht der Fall. Die Helligkeit beim grossen und kleinen Bild ist immer gleich! Mach mal ein Bild in der Nacht, dann siehst du es.Zitat:
Zitat von the_black_dragon
Fakt ist: Man kann nicht gleichzeitig das Bild heller machen UND das Bildrauschen vermindern. Es scheint so, dass Sony das höhere Bildrauschen in Kauf nimmt und dafür eine kürzere Belichtungszeit ermöglicht, denn soweit ich weiss, hat das Z1c keinen OIS. Man nutzt das Oversampling also für einen andern Zweck als bei Nokia. Bei Sonys Oversampling wird wohl zuerst das Bild aufgehellt (und dadurch das Bildrauschen gesteigert), danach aber gleich wie bei Nokia das Bildrauschen durch Oversampling wieder etwas herausgefiltert.
Die Technik ist vergleichbar, aber eben doch nicht genau die gleiche. Sie wurde ja auch von zwei verschiedenen Firmen entwickelt.
Sonst bin ich mit dir einverstanden.
btw: Das zweite ist das 8MP Bild.
Kann mal bitte jemand bei Tageslicht und bei schwachem licht/nachts gemachte Fotos nehmen und sowohl die 16MP voll aufgelöste version, als auch die 5MP Bilder original hier hochladen? Ich würde mir das gern nochmal im Detail ansehen vor allem eben nachts.
Wer sich für die technischen Details interessiert soll doch einfach das PureView Whitepaper lesen...
Und ja soweit ich es bis jetzt gesehen habe sind 5MP und 16MP gleich hell.
Ich weiss nicht was du mit deinen Pixelmatschbildern zeigen willst, aber wenn dann solltest du schon die Originaldateien hochladen...Zitat:
Zitat von bing
Davon mal abgesehen bietet dir das oversampelte Bild objektiv betrachtet ganz einfach ein besseres Bild und die 5MP Auflösung ist für 95% der Leute auch ausreichend. Wer unbedingt reinzoomen will oder wegen was auch immer die volle Auflösung will kann bei Bedarf darauf zugreifen.
Und wenn die Tapatalk App rumspackt ist das ein Problem der App und nicht des OS. Bei mir funzt das Anhängen der Bilder mit der App ohne Probleme.
Hab nix bei schlechtem Licht, kann ich später nachliefern, aber bei Tageslicht hatte ich schonmal ein 5MP/16MP/920 Vergleich gepostetZitat:
Zitat von the_black_dragon
http://www.pocketpc.ch/nokia-lumia-9...ml#post2011761
Das OIS im 930 arbeitet sehr gut, da kann man problemlos über 1/25s gehen....ist leider auch bitter nötig, die Automatik nimmt sonst bei schlechtem Licht ISO Werte im 1000+ BereichZitat:
Zitat von the_black_dragon
(Sind beides Fotos von einem Android-Gerät, oder?)Zitat:
Zitat von the_black_dragon
Also mir gefällt die rechte Aufnahme besser und daher nehme ich an, dass es sich um die "PureView"-Aufnahme handelt (oder wie das bei euch Androiden heißen mag).
---------- Hinzugefügt um 21:27 ---------- Vorheriger Beitrag war um 21:21 ----------
Mir gefällt die rechte Aufnahme hier ebenfalls besser und daher gehe ich davon aus, dass es sich um die PureView-Aufnahme handelt. Du hast aber nicht allzu stark den Ausschnitt vergrößert, oder? Weil bei einer späteren, manuellen Vergrößerung am PC hat die 20MP-Variante natürlich einen großen Vorteil.Zitat:
Zitat von blaubarschboy94
Unglaublich wieviel ihr euch schön redet. Die Kamera ist höchstens Mittelmaß, ich hätte von einem pureview Handy mehr erwartet, kann nicht mal mit letztjährigen flaggschiffen mithalten. Werde mal mehr Bilder hochladen wenn ich wieder gescheites wifi habe.
Gerade bei low lights ist die cam Schrott. G3 macht in ner halben Sekunde ein gutes Bild. Pure view oversampling bekommt selbst mit 5 Minuten manuellen settings nur matsch hin. Und es liegt nicht an mir, bin hobby Fotograf seit 10 Jahren und studiere 'irgendwas mit Medien' ;)
Gesendet von meinem Xperia Z Ultra mit Tapatalk
Bing, ich bin ganz deiner Meinung.
Ich sehe es zwar nicht ganz so eng, habe aber auch mehr erwartet.
Manchmal will mir nicht in den Kopf was manche hier erwarten... Wir reden hier von Winzigen Smartphone Kameras und manche schreiben so, als erwarten sie Ergebnisse wie von einer Spiegelreflex...
Ich hab übrigens das 925 hier und das haut zwar ohne Oversampling knapp 9MP (oder 7MP in 16:9) raus die sich durchaus sehen lassen können. Halten aber mit Sonys Exmor-RS Sensor nicht ganz mit, wobei dank des IOS bei Nacht und manuellen Settings mehr möglich ist...
Und ka was du als Hobbyfotograf 5min lang einstellen muss aber ich brauche bei Extremsituationen wo die Automatik nicht tut was ich will etwa 5s und hab meine Einstellung für ISO, Belichtungszeit und Weißabgleich drin. So etwas sollte man (besonders als Fotograf) im Gefühl haben ohne ewig zu probieren, Beim manuellen Fokus (den ich bei Sony schmerzlich vermisse) dauerts dann nur etwas länger. Hier hätte ich mit einen 1:1 crop während dem fokussieren gewünscht. Das macht sogar meine alte Bridge Cam
Les halt mal was ich geschrieben. Die Cam ist im vergleich zu vielen anderen Smartphones schlecht, nicht Spiegelreflexkameras. Und die 5 Minuten waren natürlich eine Zuspitzung
Gesendet von meinem Xperia Z Ultra mit Tapatalk
Anhang 160288Anhang 160289Zitat:
Zitat von the_black_dragon
Nokia Kamera, Automatik, LED-Blitz.
Sag mir bitte welche Smartphone Kamera so gravierend besser sein soll heute und Zeig mir bitte auch Vergleichs Bilder.
Ich mein... Ich bin Sony Fan und Z1 Nutzer und hab das 925 nur als Zweitgerät leihweise hier und ich finde die 930 Kamera gut genug um sie hier zu verteidigen! :D
@Defected
Oh danke dir. Und ja super Beispiel!
Man sieht hier bei der Nachtaufnahme, dass trotz Blitz beim Oversampling Bild die Helligkeit des gesamten Bildes deutlich angehoben wird. Leider hat er als Messwert hier eine Durchschnittsmessung genommen und aufgrund der großen dunklen Bereiche die Mitte zu sehr aufgehellt...
Macht man aber mal einen 1:1 Crop des 5MP Bildes auf dem PC Monitor, und packt das 16MP Bild in gleicher Zoom stufe daneben, gibt es kaum unterschiede bei den Details... Das was beim 16MP Bild mehr an reiner Auflösung vorhanden ist, wird durch den rauschfilter in der Auflösung wieder zunichte gemacht. Und einen Rauschfilter hast du auch hier in den High-Res Bildern
Hast du auch eins am tage?
TBD: bei meinen vorigen Posts hier im Thread findest du immer auch die high-res Variante
Tagesaufnahmen sind erst morgen wieder möglich. ;)
Anhang 160291Anhang 160292Anhang 160293Anhang 160294
Nokia Kamera, Automatik, ohne Blitz.
Schaut und vor allem hört (genau hinhören) euch das Video an.
Einfach in die Nacht gefilmt und etwas bewegt.
(Sorry wegen Facebook)
https://www.facebook.com/photo.php?v...type=3&theater
Tut mir leid, wenn ich es wieder erwähne, aber mich enttäuscht die Kamera.
Sry aber das ist doch niemals 2x das gleiche Bild! Wenn man die beiden direkt nacheinander vergleicht sieht man dass der Winkel nicht identisch ist und deswegen ist es auch anders belichtet....Zitat:
Zitat von the_black_dragon
Bei mir ändert sich garnix egal wieviele Bilder ich probiere
Anhang 160297 Anhang 160298 Anhang 160299 Anhang 160300 Anhang 160295 Anhang 160296
Tageslichtvergleich hatte ich im letzten Post ja bereits verlinkt, da erkennt man dass das 5MP Bild vor allem bei Landschaftsaufnahmen schärfer ist.
Man braucht nur ein Blick auf die Specs zu werfen und dann weiss man schon vor Release wo die Stärken und Schwächen der Kamera liegen. Dass mit der kleineren Blende keine super Fotos mit Automatik bei miesem Licht zu erwarten sind war von Anfang an klar (wobei man hier sicherlich noch etwas nachhelfen sollte). Bei normalem Licht schlägt es hingegen klar ein 920 was vor 1.5 Jahren noch eines der besten Kameras hatte. Ja sie hat ihre Schwächen, wie die aller anderen Smartphones aber auch. Wenn ich sehe was bei Samsung oder HTC zum Teil rauskommt ist das auch nicht besser, also vielleicht einfach mal abregen und das ganze etwas realistischer betrachtenZitat:
Zitat von bing
@Mizmo: Auch deine Nachtfotos unterscheiden sich. Zum Beispiel sieht man bei dem Säulen-Foto sogar in den Vorschaubildern Unterschiede. Wenn auch natürlich minimal.
vergiss die Forenvorschau, die hat nix zu sagen. Mache die beiden Fotos auf und du wirst kein Unterschied erkennen.
Warum haben die Vorschaubilder "nix zu sagen"?!Zitat:
Zitat von Mizmo
Auch wenn ich die Aufnahmen öffne, unterscheiden die sich natürlich. Zum Beispiel beim Farbton vom Stein.
(Da beide Aufnahmen eine andere Auflösung haben, ist es des Weiteren natürlich schon per se so, dass die Aufnahmen nicht gleich aussehen können, aber das nur am Rande. Sie mögen auf dich identisch wirken, sind es aber selbstverständlich nicht)
Natürlich gibt es Unterschiede, ich denke @Mizmo möchte darauf hinaus, dass die 16 MP Versionen keinen Helligkeitsunterschied zur oversampled Version haben.Zitat:
Zitat von 1020-Benutzer
Zu den Bildern von @the_black_Dragon würde ich jetzt mal sagen, dass die linke Version die 20 MP sind und die rechte die 8 MP.
Weil die durch die Forensoftware erstellt werden und nicht das Smartphone.Zitat:
Zitat von 1020-Benutzer
Sry aber ich kann beim besten willen kein Unterschied beim Farbton und schon garnicht bei der Helligkeit (worum es ja ging) feststellen. Wenn der Unterschied so marginal ist dass man ihn selbst mit der Lupe kaum erkennen kann, dann hat das sicher nix mehr mit dem vorhin beschriebenen PureView Effekt zu tun.Zitat:
Zitat von 1020-Benutzer
Ja es gibt kleine Unterschiede wegen der unterschiedlichen Größe und dem Oversampling, aber das betrifft vor allem die Schärfe.
Ich habe beide mal übereinander gelegt und nur die Unterschiede eingeblendet. Hier sieht man wunderbar dass es kaum ein Unterschied gibt bis auf die Ränder welches durch die unterschiedliche Schärfe auftritt (hier auch volle Größe nutzen weil die Forensoftware beim Schrumpfen alles wegradiert hat).
Anhang 160313
Hier mal ein paar Bilder von heute (jeweils das normale und das gezoomte), leider hat der Weißabgleich nicht immer mitgespielt und ich habe es auf dem Display nicht so recht erkennen können, sonst hätte ich ihn manuell eingestellt.
Anhang 160341Anhang 160342Anhang 160343Anhang 160344Anhang 160345Anhang 160346Anhang 160347Anhang 160348Anhang 160349Anhang 160350Anhang 160351Anhang 160352Anhang 160353Anhang 160354Anhang 160355Anhang 160356
Wenn du Probleme hast den Weißabgleich zu erkennen kannst du auch im DNG/RAW fotografieren und dann am Computer nachbearbeiten.
Ja das wusste ich, danke. Allerdings kenne ich mich damit kaum aus und ein Programm für so etwas habe ich ebenfalls nicht. Zumal mir das auch etwas zu viel Speicher wegnimmt - müsste man halt immer wieder gleich löschen.Zitat:
Zitat von dominator
Schöne Fotos, wie hast du sie gemacht, Nokia Camara, Stock oder Proshot? Mit Makro Modus, manuellen Fokus und/oder Zoom (vorher oder nachher). Bin da auch noch am experimentieren...
Gruß
Zitat:
Zitat von blaubarschboy94
Nokia Camera Pro, manueller Zoom meistens und beim Foto aufnehmen kein zoom - das mache ich wenn dann danach.Zitat:
Zitat von DarthMengon
Für die Qualität wäre es aber etwas besser, den Zoom schon vor der Aufnahme zu benutzen, da sich so die ganze Kamerasoftware auf den veränderten Ausschnitt einstellen kann.Zitat:
Zitat von blaubarschboy94
ok, nur so ne Frage. Warum nutzt ihr Zoom und nicht z.B. manuellen Fokus um eine richtige Makro Aufnahme zu machen ? Ist die Qualität mit dem Zoom wirklich besser ?
Also ich nutze für Makros entweder Autofocus oder manuellen, je nachdem wie gut es beim Motiv funktioniert. Über den manuellen kann man gefühlt auch noch 1-2 cm näher ran gehen. Nachträglich Zoomen tu ich dann nur je nachdem ob sichs beim Motiv rentiert.Zitat:
Zitat von DarthMengon
Der Sensor schafft es nur auf 10cm und die Bienen waren nicht leicht zu erwischen^^
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Ich stelle jetzt mal eine gewagte Behauptung auf und sage: es gibt einen Serienfehler bei der Kamera (Linse) des Lumia 930, der zahlreiche Chargen betreffen muss.
Mein erstes Lumia 930 hatte ich bereits zurückgesendet. Es hat einen fürchterlichen Weiß-Schleier über jedes Bild gelegt. Ich dachte schon, es sei normal, bis ich es in einem Media Markt mit einem Ausstellungsgerät verglichen hatte, das WESENTLICH bessere Fotos produzierte. Mein Ersatzgerät und das gleichzeitig für meine Freundin mitbestellte Gerät produzierten dann auch wirklich bessere Fotos, aber ich war immer noch nicht zufrieden. Ein Weiß-Schleier war immer noch erkennbar, besonders bei Aufnahmen mit Gegenlicht war es besonders auffällig, aber auch bei Aufnahmen mit dem Licht.
Heute kam ich zufällig wieder zu einem Media Markt (ein anderer diesmal) und wollte erneut vergleichen - und siehe da, beide ausgestellten 930er produzierten erneut reproduzierbar bessere Ergebnisse. Es war nicht mehr so dramatisch wie bei meinem ersten Gerät, aber doch deutlich erkennbar. Ich habe zahlreiche Fotos mit meinem und beiden anderen Geräten gemacht, da es kein WLAN gab, habe ich aber nur ein Beispielfoto über Bluetooth rausgeschmuggelt. Alle Fotos wurden mit ISO 160, f2.4 und 1/100 Belichtungszeit gemacht. Ohne Blitz.
Das Ausstellungsgerät hat folgendes Foto produziert:
Anhang 160503
Ein Beispiel-Foto von meinem 930er ist dieses (habe eines der besseren gewählt):
Anhang 160504
Von der Schärfe her sind sie ident (ich habe jetzt nicht sonderlich auf die Schärfe geachtet, lediglich den gleichen Punkt fokussiert, das war das "kleinster Preis" Schild in der Mitte des Bildes) würde ich sagen, aber der weiße Schleier und die blassen Farben sind gut erkennbar im Vergleich zum anderen Bild.
Beachtet man das Fenster im Hintergrund, sieht man bei meinem 930er mehr Zeichnung, es war zu dem Zeitpunkt draußen wohl etwas weniger hell. Das hätte eigentlich zu BESSEREN Resultaten führen müssen, das Gegenteil ist der Fall. Schaue ich mir meine anderen Bilder an, ist auch zu sehen, dass, je weniger Zeichnung beim Fenster zu sehen ist, der Weiß-Schleier umso schlimmer wird.
Ich habe wie gesagt zahlreiche Fotos geschossen und konnte kein einziges mal ein gutes Resultat mit meinem Handy erreichen, mit den Ausstellungsgeräten funktionierte es hingegen verlässlich immer.
Firmware, OS und Nokia Camera hatten die selbe Verison wie auf meinem Handy. Der Unterschied kann nur in der Hardware liegen. Und irgendwie entspricht es auch diesem Thread hier: es gibt viele wirklich gute Fotos mit dem 930er, aber eben auch viele wo dieser Weiß-Schleier und blasse Farben sichtbar sind, und das unterscheidet sich eigentlich pro User, nicht pro Foto.
Für mich sieht es ein wenig so aus, als wären die Linsen nicht ordentlich adjustiert und das Licht bricht zum Teil falsch innerhalb der Linse. Hatte einen ähnlichen Effekt bei einem Objektiv meiner DSLR vor Jahren.
Bin am Überlegen ob ich noch einen Austausch versuchen soll. Mittlerweile ist mir die Lust irgendwie vergangen. Und mit Nachbearbeitung in Lightroom bringt man den Effekt großteils weg.
Was denkt ihr?
Hm also um ehrlich zu sein kann ich keinen "weißen Schleier" erkennen. Was man sieht ist dass das Bild vom MediaMarkt Lumia leicht grünlich ist, während eines leicht rötlich ist, würde also sagen unterschiedlicher Weißabgleich, was sich auch leicht dadurch erklären lässt dass die Bildwinkel leicht unterschiedlich sind was völlig ausreichen kann damit die Automatik hier eine andere farbtemperatur wählt.
Aber poste doch mal eines deiner schlechten Bilder wo man einen weißen Schleier erkennen kann, das hier ist für eine Indoor-Aufnahmein Kunstlicht eigentlich ein ganz normales Bild
@ Bleeding: Was für eine Hardware-Revisionsnr. hat den dein Gerät?
Ich merke bei mir, wenn ich von Dunkelheit ins Gegenlicht fotografiere, immer an der gleichen Stelle einen ganz leichten Strich der minimal ins pink geht. Ich hab ein schwarzes 930, Revision 2.0.0.1
Aber so richtig stören tut es mich jetzt nicht. Ist halt ein Telefon und keine teure Kamera.
Das wird ein LensFlare oder eine sonstige Reflexion sein, lässt sich kaum vermeiden bei Bildern mit Gegenlicht, das kriegen auch teure Objektive nicht unbedingt weg :)Zitat:
Zitat von Taunus
Das ist immer so eine Sache wenn man von ein und demselben Modell mehrere Geräte vergleicht. Ob man das bei Monitoren, Fernsehern oder auch anderne Smartphones macht, man dürfte bei allen Displays Schwankungen feststellen. Ähnliches gilt für Kameras. Dass die eine Linse evtl etwas anders geschliffen ist als die andere und hierdurch bspw. Grünstiche etc. hervorgerufen werden können, ist in Zeiten der Massenproduktion nicht komplett auszumerzen.
Überdies erkenne ich bei dem Foto deines Lumias keine großartig schlechte Qualität.
ich erkenne keine Qualitätsunterschiede, der Winkel und Weißabgleich sind schon mal komplett anders -> das eine Bild nimmt von draußen nur weiß entgegen das andere lässt einen Blick aus dem Glas zu. Einen weißschleier kann ich beim besten Willen nicht erkennen - hast du dir die Bilder nur am Smartphone oder auch mal näher am PC / TV oder sonst wo angesehen?
Poste doch mal ein paar "echte" Bilder - nicht nur so Zimmer Fotos, dann kann man ja mal sehen was deine Kamera so produziert - hier im Forum und speziell in diesem Thread ist mir nicht aufgefallen, dass die User unterschiedliche Qualität bei der Kamera hätten, zumal auch noch nicht gerade viel gepostet wurde was Bilder betrifft ^^.
Es reichen ja schon 5cm unterschiedliche Höhe beim Kamera-halten, damit der Weißabgleich bei zwei Fotos ein komplett anderer ist. Also direkt von einem Defekt zu sprechen ist da schlichtweg unrichtig. Zumal man auch keinen Weißschleier erkennen kann.
Da hier ja einige über die Autofunktion meckern. Wie kann ich als absoluter Anfänger gute Ergebnisse erzielen? Die Guides die ich gefunden habe sind alle für DSLR oder ähnliches ausgelegt...
@AchimAnders Im groben kannst du dich an die Guides für DSLRs orientieren. Im Prinzip funktioniert das mit den Reglern in der Nokia Kamera genau so, natürlich aber nicht so effizient wie bei einer großen.
Erwarte nicht das du mit den manuellen Settings viel bessere Bilder machen kannst. Die Automatik macht nichts anderes als die Regler so zu stellen wie sie in der entsprechenden Situation am besten ist. Das Meckern über den Auto-Modus ist halt der Tatsache geschuldet, dass andere aktuelle Handys mittlerweile wesentlich mehr machen. Zum Beispiel schalten sie automatisch einen HDR Modus zu wenn nötig oder wechseln eigenständig in den Nacht-Aufnahme-Modus.
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Klar geht das. Beim Downsampling um Faktor 2 hat man 3dB SNR Gewinn. Das kannst verteilen wie du lustig bist. z.B. Bild um 1dB heller und Rauschen gleichzeitig um 2 dB runter.Zitat:
Fakt ist: Man kann nicht gleichzeitig das Bild heller machen UND das Bildrauschen vermindern
Das stimmt schon, dann hast du aber weder beim Bildrauschen noch bei der Helligkeit das Optimum rausgeholt. Ich habe mich wohl zu wenig genau ausgedrückt...
Kannst du dennoch. Nur bruachst du dafür eine ruhige hand oder einen guten OIS, wenn du mit längerer belichtungszeit arbeitest. schon hast weniger rauschen UND mehr helligkeit
