Gedanken zum Kaufentscheid Iphone <-> HTC HD2

Der Jailbreak ist vergleichbar mit dem Benutzen eines anderen ROMs als das vom Hersteller vorgesehene Exemplar. Warum soll man einen Jailbreak außen vor lassen? Mit ROMs wird an der Geschwindigkeit gebastelt, neue Radio-Driver integriert die der Hersteller an sich nichtmal freigegeben hat, oder gar die Kamerasoftware überarbeitet. Es wird Software (Manila, Sense, WM6.5, Opera 9.7, Kamerasoftware) integriert die eigentlich nur anderen Geräten vorbehalten bleiben sollten... Der Jailbreak macht nichts anderes, als auch genau das ;)

Das gleiche gilt derzeit für die Entwicklung von Android für das HD. Daher sehe ich keinen Grund dazu den Jailbreak außen vor zu lassen. Es ist zwar klar das Apple mit den neuen 3GS Geräten die jetzt in den nächsten Wochen verkauft werden, ein neuer Bootrom-Chip eingebaut ist der das Jailbreaken verhindern soll, aber auch dieser wird in absehbarer Zeit geknackt werden und dann geht es wieder von vorne los.

Bisher waren geknackte OS-Systeme vom iPhone immer recht schnell online. Wie das jetzt mit dem neuen Boot-ROM aussieht, weiß man erst wenn die Dev-Teams es analysiert haben...

Wird ein Jailbreak nicht auch dafür genutzt ein iphone zu unlocken?
Insofern ist es illegaler

op wird auch genutzt zum unlocken..

beim 3G hat das aber bis in den juni 09 gedauert. vorher hats nur genutzt um fremdprogramme zu installieren.

beim 3GS geht unlocken nicht... ist glaube hardware mässig gelöst.

Hab letztens gelesen das Apple das nun Hardwareseitig unterbinden will, dieses Jailbreaking.

Wenn das mal nicht nach hinten los geht...

Du kannst mit einem reinen Jailbreak nichts unlocken, dafür gibt es spezielle Unlocks die während des Jailbreaks oder nach dem Jailbreaks aktiviert werden müssen. Das Unlocken an sich hat aber rein gar nichts mit dem Jailbreak zu tun, also ist es nicht "illegaler" (komisches Wort..) wie jedes andere ROM das für WM Geräte gekocht wird auch... Unlocken und Jailbreaken sind zwei verschiedene paar Schuhe.

Und ja wie ich es schon geschrieben habe: Die in den kommenden Wochen ausgelieferten neuen 3GS haben ein neues Boot-ROM was das Jailbreaken verhindern soll. Es ist aber nur eine Frage der Zeit bis dieses auch geknackt wird.. Mal schauen was das Dev Team da machen muss ^^ Aber mir soll's ja vorerst eh egal sein ^^ Mein 3GS war von Werk aus unlocked, da es ein Italienimport war ^^
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Das Unlocken ist nicht illegal, es verstößt gegen Apples bestimmungen in De, aber nicht gegen irgendwelche Gesetze. Genausowenig das Jailbreaking. Man umgeht damit weder Urheberecht noch sonst irgend ein Gesetz. Von Illegalität keine Spur. Zumal man beim Kauf eines iPhones im Ausland nicht mal einen Vertrag mit der Telekom schließt, die sich ja das Exklusivrecht vorbehält. Also begeht man nichtmal Vertragsbruch. Das einzige was passieren kann, ist der Garantieverlust.

Bei dem Roms sieht das schon anders aus. Die Roms basieren auf ge"leak"ten Windows Mobile Version und werden illegal benutzt. Ohne Lizenz sind das Raubkopien und da ist nicht nur das erstellen, sondern auch das benutzen illegal. Das MS darüber hinweg sieht ist dann zwar nett, aber wenn es hart auf hart kommt, ist die Benutzung eines Roms einfach brechen des Urheberechts und das erstellen noch viel mehr, also eindeutig illegal. Von daher müsste man eher die Roms aus der Diskussion halten.

wenn ich ein Telefon mit WM6.5 kaufe, erwerbe ich doch damit die Lizenz? Entsprechend dürfte ich doch auch alles verwenden, was WM6.5 heisst und damit machen, was ich will? Also auch den Code des Programms ändern (für meine eigenen, bescheidenen Zwecke)?

Zitat:

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Zitat von Tyandriel

wenn ich ein Telefon mit WM6.5 kaufe, erwerbe ich doch damit die Lizenz? Entsprechend dürfte ich doch auch alles verwenden, was WM6.5 heisst und damit machen, was ich will? Also auch den Code des Programms ändern (für meine eigenen, bescheidenen Zwecke)?

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Ja, aber der Romkoch hat im Normalfall keine Lizenz ein Rom zu erstellen und begeht damit eine Raubkopie und verbreitete diese auch. Dass das erstellen und verbreiten der Custom Roms eigentlich illegal aber geduldet wird, ist ja aber oft genug und viel Diskutiert und klargestellt worde. Sinngemäß sagt man bei MS glaube ich "man kann nicht mit den Romköchen leben, aber auch nicht ohne sie"

Die eigene Lizenz kann genutzt werden, also wenn du 6.5 Pro auf einem Device hast, dann hat man dafür auch die Lizenz mit dem Gerät erworben. Nur beschränkt sich die Lizenz die man da erwirbt auch auf den Hersteller, dafür wird auch HTC sorgen. Schließlich werden die WM Lizenzen nicht an Endkunden verteilt. Im Zweifelsfall "klaut" man also die Software, statt nur zusätzliche Funktionen entgegen den Garantiebedingungen zu aktivieren.

Ich würde das auch nicht so eng sehen, da wird einem keiner einen Strick draus drehen, nur dieses "der Jailbreak ist illegaler" ist einfach nicht korrekt und das wollte ich darstellen.

ne, is klar, die moralische Verwerflichkeit von Jailbreak und ROMcooking ist dieselbe. Und M$ hat ja seine Lizenz mit dem Device verkauft, also sein Geld gemacht und ist glücklich. Da sind wir wieder bei Geschäftsphilosophien. Apple wehrt sich wie ein bockiges Kleinkind "mimimi, mag nich, dass andere mein Sofdwär ändern"

Es zerstört ja auch das Konzept welches Apple mit dem Appstore versucht aufzubauen. Das auf Windows Mobile Raubkopien Laufen auch ohne Custom ROMs brauch man gar nicht drüber Diskutieren. Aber Raubkopien auf dem iPhone sind erst mit Jailbreak möglich. Apple schützt damit nicht nur sich, sondern auch die Kunden und Entwickler im Appstore. Also im Prinzip eine logische Handlung... Auch wenn Apple damit quasi ihr Handy beschneidet, da viele vermisste Funktionen erst mit Jailbreak möglich werden. Daher ist die Sache ein stark zweischneidiges Schwert.
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man kann sichs auch schönreden, das Abschmelzen der Polkappen eröffnet auch neue Schiffahrtswege... ;) natürlich ist es schön und gut, dass Apple den Service des Stores anbietet inkl. Versicherung, dass die Apps funktionieren und "sauber" sind. Find ich auch spitze, dass sies machen.
Das ist aber kein Argument, das dem Anwender die Verwendung von "Drittsoftware" automatisch verbieten kann? Wenn der Anwender das will, lass ihn doch machen, von mir aus auch mit Androhung von Garantieverlust. Das liegt immernoch im Ermessen des Anwenders und hat Apple mMn nichtzu interessieren.
Das einzige Konzept, was es zerstören würde, wäre Apples "Gelddruckmaschinenkonzept".

Zitat:

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Zitat von Tyandriel

wenn ich ein Telefon mit WM6.5 kaufe, erwerbe ich doch damit die Lizenz? Entsprechend dürfte ich doch auch alles verwenden, was WM6.5 heisst und damit machen, was ich will? Also auch den Code des Programms ändern (für meine eigenen, bescheidenen Zwecke)?

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Du darfst übrigens nichts am Code ändern. Der Lizenzvertrag verbietet es, man erkauft sich eigentlich nur eine Ausführbare Kopie (das ist auch Bestandteil des Kaufvertrages). Allerdings ist dieser Vertrag mit Vorsicht zu genießen, denn normalerweise garantiert einem das Eigentum auch die veränderbarkeit, sofern man damit nicht das Urheberecht bricht. Als Beispiel: Wenn ich eine Zeitung kaufe, darf ich beliebig darin rumkritzeln oder ändern, ich darf sie danach nur nicht wieder als diese Zeitung verkaufen, oder gar als meine Ausgeben.
Der iPhone Jailbreak dagegen schleust Code in den Hauptspeicher und damit aktuell laufende Programme ein, das ist nicht das gleiche wie Änderungen am Code und zumindest von Gesetzlicher Seite erstmal erlaubt.

Apple hat damals versucht die "Fehler" von M$ und Kollegen zu beheben. z.B. hat es keinen Vorteil auf einem Handy vollen Zugriff auf den Hintergrundspeicher zu haben. Es reicht, wenn man die Dateien öffnen kann, die man braucht, wie Medien, Texte, Backups. Das verhindert dann z.B. dass man sich durch einen blöden Registry eintrag oder die terminal eingabe rm -rf / das System zerballert und das Telefon zerstört. Das wird von vielen als Bevormundung verstanden.

Zitat:

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Zitat von Tyandriel

man kann sichs auch schönreden, das Abschmelzen der Polkappen eröffnet auch neue Schiffahrtswege... ;) natürlich ist es schön und gut, dass Apple den Service des Stores anbietet inkl. Versicherung, dass die Apps funktionieren und "sauber" sind. Find ich auch spitze, dass sies machen.
Das ist aber kein Argument, das dem Anwender die Verwendung von "Drittsoftware" automatisch verbieten kann? Wenn der Anwender das will, lass ihn doch machen, von mir aus auch mit Androhung von Garantieverlust. Das liegt immernoch im Ermessen des Anwenders und hat Apple mMn nichtzu interessieren.
Das einzige Konzept, was es zerstören würde, wäre Apples "Gelddruckmaschinenkonzept".

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Was heißt hier schönreden.. Was hat das mit schönreden zu tun wenn man sein Einkommen und die Quallität des eigenen Hauses sichert? *lach* ^^ Außerdem steht es einem immer noch frei das Gerät zu jailbreaken oder nicht ^^ Also bleiben wir beim eigenen Ermessen Es zu machen oder nicht. Apple kann und wird durch einen Jailbreak extreme Verluste erleiden, weil der Appstore und iTunes dann nämlich nicht mehr ihren Zweck erfüllen. So toll der Jailbreak auch ist.. Ich nutze ihn ja auch ;) Kann ich aber Apple durhaus verstehen, jedenfalls aus der Sicht als Softwareentwickler. Ich nutze den Jailbreak auch nicht dazu um Software zu klauen, sondern um Software zu installieren die es nicht in Appstore schafft und eben dann bei Cydia erhältlich ist ^^

sobald die neuen 3GS Geräte mit dem neuen Boot-ROM kommen, dauert es zwar wieder bissel bis der Jailbreak geht aber er wird gehen... Schließlich ist es die 15. Runde Apple vs. Dev-Team. Und wer dann meint Jailbreaken zu wollen soll es tun. Ist in 3 Minuten erledigt.
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:)

"Früher" hat man seine Kunden gehalten und damit Geld verdient, indem man gute Qualität und ordentlichen Service bietet. Ok, das bietet Apple hervorragend. Also warum dann diese miese Bevormundung? Liegt wohl auch daran, dass heutzutage eine Mitnahmementalität beim Kunden herrscht. Wenns was auch für lau gibt, wird das genommen, zur Not kopiert.
Aber der ehrliche Kunde wird damit dann bestraft. Jailbreak verwenden, um die Features des iPhone zu komplettieren, ja. Von Raubkopien halte ich auch nichts.
Aber Apple versucht gerade auf mMn unverschämte Weise etwas, woran die Medienindustrie schon seit Jahren scheitert. Und zwar den Kampf gegen die Kopierer. Hier wird auch der ehrliche Kunde, der Geld fürs Produkt bezahlt, damit genervt, dass überall irgendwelche nervigen Hinweise kommen, das Kopieren illegal ist.
Apple, vergiss es, versuch deine Kunden mit Quali und Service zu halten. Das bringt im Endeffekt mehr, als potentielle Kunden durch deine aktuelle Machenschaften zu vergraulen.

ich mags, hier kann man mal vernünftig diskutieren! Danke, One!

@xunum: Dein Bsp. mit der Zeitung ist echt gut! Aber ich sehe, wir meinen beide im Grunde dasselbe. Ich meinte es auch so, dass ich Software für den Eigengebrauch nach Belieben ändern darf. Sie danach zu veräußern is nich. Dadurch entstehen natürlich Lücken, die man nutzen kann.

sorry, Doppelpost :-/

Ich glaube das Video wird dir helfen ;)
http://www.youtube.com/watch?v=l3qHPa6gI2A

Zitat:

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Zitat von Tyandriel

:)

"Früher" hat man seine Kunden gehalten und damit Geld verdient, indem man gute Qualität und ordentlichen Service bietet. Ok, das bietet Apple hervorragend.

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wilst du mich verarschen!! apple hat den beschissensten Service den ich je gesehen hab!!!
die hängen dem kunden schachen an die 100% nicht stimmen. Kenn jetzt selber etwa 5 betroffene Persönlich und bin auch einer dieser Betrugs Schweinerei!
Apple sagte mir zuerst das gerät wäre Fallengelassen worden. Dan hab ich gesagt das das unmöglich sei. nach ner riesen diskusion mit apple und handyanbieter.
hies es auf einmal es sei ein wasserschaden. ''lol'' die haben den schaden getauscht. nach der 2. riesen diskusion mit apple und handyanbieter.
und ich beweiss Bilder wollte.
Schickten sie bilder von nem angekokelten stecker (angeblicher mechanischer/elektrischer schaden. ''lol'' nich mein gerät da der schön weiss war als ich eingeschickt hab. nach der 3. riesen diskusion mit apple und handyanbieter.
hab ich dan irgendwie doch noch nen iphone bekommen.
also NIE WIEDER APPLE PRODUKT. das hat sich bei mir eingeprägt.

Da frag ich mich eher wen du verarschen willst.. Sofern ich deine rüde Ausdrucksweise weiterverwenden darf.

Support ist immer eine Sache der eigenen Erfahrung.. Ich hab bisher in den 3 Jahren durch alle 3 iPhone Generationen nur gute Erfahrungen gemacht und um deine 5 Personen da mitauszukontern... Alle meine bekannten auch... Ups ^^ Komisch, plötzlich geht der Support wieder.

Ich glaube dir ja das du schlechte Erfahrungen gemacht hast, aber das ist bei absolut jedem Support so, das es welche gibt die nicht damit klar kommen. Also bitte den Ball hier flach halten, denn verarschen will dich hier niemand. Denn so wie es negative Erfahrungen gibt gibt es auch positve. Ist jedenfalls kein Grund mit 3 Millionen Ausrifezeichen ausfallend zu werden.
Von meinem mobile Device aus eingetragen

Zitat:

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Zitat von Unregistriert

Ich glaube das Video wird dir helfen ;)
http://www.youtube.com/watch?v=l3qHPa6gI2A

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Das Video hilft gar nichts. Kein Vergleich der Oberfläche (ist dir die software tatsächlich total egal?), wiedermal reiner Faktenvergleich ohne Gewichtung und auch noch falsch. Das Video hilft nur denen die ein THD2 haben und auf ein iPhone schielen, sich in ihrer Entscheidung zu bestätigen. Ein iPhone ist ein iPhone und ein THD2 ist erst dann in der Nähe eines iPhones wenn das iPhone OS drauf läuft, oder wenn auf dem iPhone Windows Mobile läuft. Wenn du jeden Tag total genervt bist weil Windows Mobile siehst, dann hilft dir die beste Hardware nicht.

Mit dem Apple Support hatte ich noch nie Probleme, bei keinem meiner MacBooks. Nichtmal als die Garantie ausgelaufen war, wurde ein Produktionsfehler Kostenfrei behoben. Ich kenne rund 50 Leute in meinem Umfeld die ähnliche Erfahrungen mit Applesupport haben wie ich.
Bei der Rechnerhardware würde Apple nicht mal ein viertel so gut sein, wenn die Hardware-Software Bindung nicht wäre. Wer glaubt das einem dadurch nur Nachteile und Einschränkungen entstehen der hat noch nie mit Apple gearbeitet.

Mal dumm gefragt: Warum sollte man genervt sein, wenn man WM sieht? Und warum sollte ich einen HD oder auch nur meinen alten Magician soweit kaputtmachen, dass er in die Nähe eines iPhones kommt?

versteh ich jetzt nicht... Ich hatte noch nie Probleme, die nicht auf meine eigenen Fehler zurückzuführen gewesen wären...

Als Produktiv-Smartphone gibt es nichts besseres und wenn man noch eins in Reserve hat, kann man sich wunderbar damit spielen und dazulernen...

Wo ist also das Problem?

Zitat:

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Zitat von Gatling

Mal dumm gefragt: Warum sollte man genervt sein, wenn man WM sieht? Und warum sollte ich einen HD oder auch nur meinen alten Magician soweit kaputtmachen, dass er in die Nähe eines iPhones kommt?

versteh ich jetzt nicht... Ich hatte noch nie Probleme, die nicht auf meine eigenen Fehler zurückzuführen gewesen wären...

Als Produktiv-Smartphone gibt es nichts besseres und wenn man noch eins in Reserve hat, kann man sich wunderbar damit spielen und dazulernen...

Wo ist also das Problem?

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Genau da ist das Problem. Es soll Leute geben die anders Denken als du (hab ich gehört) und die WM einfach nervig finde und für die es das unproduktivste Programm schlechthin ist. Leider kommt das gerade bei iPhone und Windows Mobile Usern selten an, das sie nicht das "Herrenhandy" haben.
Und genau diesen Leuten die mit Windows Mobile nicht klar kommen oder es nervig finden hilft es nicht weiter. Wie schon mindest 2^64 mal besprochen, hilft es nichts wenn man mit WM nicht klar kommt und sich dann doch ein THD2 kauft, weil DU damit klar kommst oder es für Produktiv hälst. Für mich ist mein uraltes Nokia produktiver, weil man nicht plötzlihc freezes hat, Wochen nach eine passablen Tastatur suchen muss und man nicht jedesmal irgend nen Stift rausfummeln muss, wenn man an Einstellungen was ändert. Und achtung ironie, deswegen müsst ihr jetzt auch alle dieses uralte Nokia toll und produktiv finden ironie aus

Es klingt vielleicht etwas aggressiv, aber mich bringt es einfach auf die Palme, vor allen dingen wenn man sich nicht in die Lage anderer versetzen kann.

Zitat:

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Zitat von Gatling

versteh ich jetzt nicht... Ich hatte noch nie Probleme, die nicht auf meine eigenen Fehler zurückzuführen gewesen wären...

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Und genau da hängt das zweite Problem, aber das hat Xunum schon in einem Post davor erläutert gehabt: WM bietet massig Möglichkeiten für einen Laien, sein Smartphone recht schnell selbst zu zerschießen, aber auch für den etablierten "Schrauber".

Das lässt Apple an der Stelle einfach nicht zu. Man kann ein iPhone softwaretechnisch nicht zerstören, abschießen oder... whatever... Jedenfalls nicht ohne Jailbreak, bei WM geht das aber auch schon mit dem Hersteller-ROM ^^

Und anscheinend haben hier noch nicht immer alle Verstanden das die Meinungen und Bedürfnisse anderer Leute auch mal etwas anders sein können, als die Eigenen... Ich kenn mehr als ne Hand voll Menschen die ihr iPhone NIE gegen ein WM Gerät tauschen würden und umgekehrt aber auch ;)

Ich gehöre zweifelsohne zu der Kategorie die BEIDES geil finden :D Ich mag das iPhone so wie es ist und hab meine pure Freude dran, genauso wie ich meine WM Devices liebe und diese auch nie aus der Hand geben würde. Ich kann jedenfalls mit beiden Systemen leben ohne mir Gedanken zu machen was besser ist und was nicht ^^

Hmm... geht's hier noch um das iPhone im Vergleich zum HD2? Oder geht's hier bereits um den jeweiligen Besitzer und wie er zu denken hat?

Also ich mag den Appstore und die vielen Apps darin. Ich hoffe, dass das Marketplace nur ansatzweise so groß sein wird.

Was ich nicht mag ist der nicht austauschbare Akku im iPhone. Ich besitze einen HTC Kaiser und habe insgesamt 4 Akkus, welche ich auch brauche um für 24h Saft zu haben, da ich ständig eine Internetverbindung aktiviert habe.

Deswegen kommt das iPhone für mich nicht in Frage, da dieses nach meinem Nutzungsprofil nur einen halben Tag aushalten würde, vielleicht auch etwas länger. Des Weiteren habe ich sehr viel Wert auf eine Hardwaretastatur gelegt, da ich viel schreibe und auch "blind" schreiben will.

Dieses Kriterium habe ich aber etwas aufgeweicht zugunsten des HD2, da ich mir von einem größerem Display auch eine bessere Onscreen-Tastatur verspreche (HD2 Display > iPhone Display... und nach dieser Logik ist das HD2 für mich besser).

Ob mich Apple nun einschränkt oder nicht ist mir relativ egal. Da ich etwas versierter bin als Otto-Normal-User, würde ich dann auch Cydia benutzen, so wie ich jetzt auch Customroms benutze. Sobald man tiefer in die Materie eindringt, ist auch mehr Frickelarbeit angesagt... aber das ist bei jedem System so, da ist keins besser als das andere.

Ich denke es ist hilfreicher sich deswegen auf die objektiven Dinge zu beschränken um den Leuten, die sich ernsthaft die Frage des TE stellen weiterzuhelfen. Ein Doktrinenstreit, wie was zu sein haben soll ist da eher kontraproduktiv.

Öhm.. keine Ahnung was du hier genau meinst, aber die Frage MacOS Mobile vs WM gehört hier genauso in den Thread wie iPhone vs HD2... Und bisher wurden doch in allen Posts soweit die Grundzüge erläutert, auch öfters mal mit eigener Meinung aber das bleibt ja nicht aus ;) Blieb es leider zu oft noch nie *lach* (komischer Satz Oo)

Zitat:

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Zitat von One

Und genau da hängt das zweite Problem, aber das hat Xunum schon in einem Post davor erläutert gehabt: WM bietet massig Möglichkeiten für einen Laien, sein Smartphone recht schnell selbst zu zerschießen, aber auch für den etablierten "Schrauber".

Das lässt Apple an der Stelle einfach nicht zu. Man kann ein iPhone softwaretechnisch nicht zerstören, abschießen oder... whatever... Jedenfalls nicht ohne Jailbreak, bei WM geht das aber auch schon mit dem Hersteller-ROM ^^

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Da gab ich dir recht, wimo Geräte können sowohl von Laien wie auch von erfahrenen "Schraubern" sehr schnell zerschossen werden. ;)

Zerstören kann man ein WiMo meines wissen auch nicht. Ich habe so ziemlich alles gemacht und habe durch das Aufspielen eines neuen Roms immer wider ein lauffähiges Gerät erhalten.

Ich habe das IPhone auch schon zerschossen, das auch schon mehrere male... Das erste mal beim ersten IPhone als ich versucht habe es mit einer Orange Sim zu nutzen. Auch scheine ich einer der wenigen User zu sein, die ihr IPhone dazu bekommen (Alle Variationen, obwohl es mit den neuen Update meist seltener wird) abzustürzen, sich einfach neu zu starten oder sich in einen komischen Modus mit einer Fehlermeldung im Lockscreen mit anschliessendem Springboard neustart zu versetzen. Es ist mir auch in der Zeit passier, in der ich mein IPhone nicht JB hatte. Man muss nur genug ungeduldig sein bei gewissen Programmen

Ich hatte auch nem frühen Jailbreak mit dem 3G einige Probleme. Es blieb oft hängen, vor allem im Zusammenhang mit Springboard... Irgendwie bleibt das bei Modding nicht aus :( Auch die ersten Beta-Fehlversuche mit iBluetooth waren grauenhaft *lach* :D Aber mittlerweile gehts. Wobei ich Springboard an sich Momentan meide... ^^

hmm ... Musik hören und gleichzeitig aufwändige Seiten besuchen ist beim 3g immer wider ein Aufhänger, denke das brint man auch ohne Hack hin... Würde mich wunder nehmen ob Lossless einen Einfluss hat und ob das 3gs da auch hängt....

Der versuch, andere Videoformate direkt ab dem internen Speicher abzuspielen hat bei mir am meisten Probleme verursacht... und die erste version vom Unlock für den Anbieter war auch nicht reibungslos. Das IPhone kann genauso von allen ohne grössere Probleme zerschossen werden, man muss nur die richtigen 2 Knöpfe drücken und man hat Zugriff auf alles. Es ist ja nicht so dass man noch wie Früher mit W-Lan, Simkartenzerschneiden und Einträgen in s Telefonbuch mit Internetadresse das IPhone öffnen musste. Jetzt ist es eine 1 Klick lösung...

Also bisher blieb mein iPhone 3G nur ein einziges mal wirklich stehen und das war beim öffnen einer HTML Mail von Amazon... ich glaub im Hintergrund lief noch der iPod, aber ich konnte den Fehler nie wirklich reproduzieren, jedenfalls tauchte er nicht mehr auf ^^ Mein 3GS hingegen hing noch nie... Nur einmal im Lockscreen blieb es 10 Sekunden stehen, aber stürzte nicht ab.

Da wo Software gebaut wird, wird es auch Fehler geben ^^ Das wird sich nie ändern, denn Software ist von Menschen gemacht und Menschen machen nunmal Fehler :) Das das iPhone abstürzt oder mal auf der Strecke liegen bleibt, was durch Bugs zu stande kommt bleibt eben nicht aus. Aber das iPhone verhindert mit seinem OS das der Besitzer SELBER das System zerschießen kann, jedenfalls nicht wie bei WM. Denn so tief darf der Benutzer ohne Jailbreak gar nicht gucken :)

Aber ich muss auch dabei sagen... ich hab nie ein iPhone besessen für das ich einen Unlock brauchte. Meine waren bisher alle vom Werk aus Unlocked, da ich sie nie aus Deutschland bezogen habe ^^ Also blieb es bei mir bis Dato nur beim Jailbreak...

Oft ist das hängen bleiben des iPhones, wenn es sich denn mal aufhängt... eher auf einen Bug des Systems selber zurückzuführen. Jedenfalls musste ich mein iPhone NIE wirklich wiederherstellen... Denn wenn ich es wiederherstgestellt habe, lag es nicht daran das ich das Betriebssystem zerschossen hatte, sondern weil ich den Jailbreak entfernen wollte ^^ Thats all... :)

Was mich mal nach Interessieren würde ist die Frage:
In welchem nutzungsbereich befinden wir uns denn? Unter welchen umständen läuft das iPhone denn ohne Fehler? Beim Surfen, Music hören und APPen? Oder richtig im Buissenes bereich mit Excange, Termin Verwaltung und Power Emailing...?

Ich glaube zu meinen das es da schon einen sehr großen Unterscheid gibt! Zumindest von den Erfahrungen meiner iPhone nutzenden Arbeitskollegen.

Hab ja schon öfters gesagt: Das iPhone is für den einfachen Mann, der sich nicht mit dem Handy beschäftigen will: Auspacken, Einschalten, Geht.

WM-Phones sind da halt deutlich anspruchsvoller, obwohl man mit Sachen wie Manila, TouchFLO etc. WM genauso simpel gestalten will. Aber nur mit TouchFLO etc. kommt ja nicht die ganze Power des WM-Phones zum Vorschein.

Für die Freiheit bei WM bezahlt man halt mit gelegentlichen Abstürzen oder schlecht programmierter Software.

Mit WM und iPhone ist es wie mit unserer Innenpolitik: Wer Sicherheit will muss die Freiheit aufgeben ;)

Zitat:

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Zitat von Tyandriel

Ich gehe allerdings mal stark davon aus, dass das mit WM7 auch eher in die Dimensionen des Apfels rutscht.

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MS hatte bis jetzt eig. immer die Strategie statt Sperrungen Sicherheitsabfragen (in kleinem oder großem Umfang) einzuführen: Siehe die UAC bei Vista und 7. Denke mit WM7 wird sowas wie eine UAC kommen... also bei nicht geprüfter Software oder bestimmten Eingriffen muss man diese jedesmal quittieren oder sich als Administrator authentifizieren... (Dieser Gedanke ist mein Gedanke und wird nicht durch iwelche Artikel oder sonstiges gestützt... es ist einfach ein Gehirnfurz von mir. Spart euch also die Nachfragen woher ich das wissen will, weil ich es nicht weiß!)

@pryde: dem TE ist bereits geholfen, die Diskussion führt nur mittlerweile etwas weiter in die akademischen Tiefen der Grundprinzipien der OS und deren Firmen :smile:

wers drauf anlegt, bekommt alles kaputt. Nur sollte es nicht kaputt gehen, wenn man das Produkt im Alltag verwendet und dabei nicht unbedingt wie ein rohes Ei behandelt. Aber WM bietet auch das, wobei der "Laie" hier doch besser nicht ohne Anleitung das Pfuschen anfangen sollte.
Ich gehe allerdings mal stark davon aus, dass das mit WM7 auch eher in die Dimensionen des Apfels rutscht.

@renedlog: schade, dass Du solche Erfahrungen machen musstest. Scheint ja nicht die Regel zu sein. Und Service ist. i.Ü. mehr als der Reklamationsdienst. Zum Service gehört auch die Beratung beim Kauf, der komplette Aftermarket und Hilfestellungen ohne vorliegenden Defekt.

guter Punkt von Freeman, dürfte wohl auch bei einigen ein starkes Kriterium sein. Leider hab ich kein iPhone... wie ist denn der "Business Bereich" des Geräts? Vor allem würde mich interessieren:

- Öffnen, Bearbeiten und Präsentieren von .ppt und .xls
- Synchronisation von e-Mails und Terminen mit Outlook(!)
- Bedienung von Konferenzschaltungen

das ist mein täglich Brot in der Arbeit. Und garantiert von vielen anderen auch.

Nur mal 1 Beispiel: Mein Kollege (Außendienst Techniker) hat gerade vorhin geklagt das wenn er Fahrzeiten und Uhrzeit (vom Standort zum Kunden) in den Kalender einträgt es ca. nach 10min dazu kommt das dieser Eintrag doppelt ist obwohl nur 1mal eingegeben.
Der rat von Apple war es zu reseten, was natürlich nicht geklappt hat. Dann sollte er ein Backup machen und Hardreseten. Da dies auch nichts brachte sollte er es nochmal neu Hardresetten aber ohne Backup einzuspielen... Was er dafür an Zeit investiert hat bis das alles Optimal läuft. Er meinte insgesamt seit er es hier in der Firma hat 2-3 Arbeitstage. Obs jetzt Funktioniert weiß ich nicht, da kamen wir nicht mehr dazu!

Das bearbeiten von Office Dokumenten wird erst mit einem Jailbreak möglich. Es gibt über Cydia eine vollwertige Office Applikation (quasi eine Art von OpenOffice) welche alle benötigten Funktionen mitbringt...

Syncen lässt sich das Handy mit jedem Server und jeder Architektur problemlos. Jedenfalls bei uns inner Firma... Dennoch würde ich WM auf Grund der Möglichkeiten "out of the box" vorziehen... ^^ WM ist an der Stelle ausgereifter und es ist auch einer der Vorteile von WM von Anfang an Business-Fähig zu sein.

Zwar will Apple mit dem OS 3.0 endlich auch ein Stück vom Business-Kuchen haben, doch find ich das alles noch ein wenig seltsam. Es ist zwar in einem bestimmten Maß nicht verkehrt es auch so einzusetzen, aber Hardcore-Anzugträger die 24/7 davor sitzen wird wohl nicht damit geholfen sein *lach* ^^

@Freeman
Das Problem kann ich auch nicht nachvollziehen, hatte im Kalender noch nie doppelte Einträge. Was hat er denn Genau eingegeben? Bzw... Welche iPhone OS und welches iPhone waren es denn? ^^

Das weiß ich jetzt auch nicht so genau, aber es dürfte kein 3GS sein. ich denke das 3G. Jedanfalls hat er es auch schon mal getauscht bekommen ob jetzt deswegen weiß ich auch nicht, hab nicht genau fragen können...

so hart es klingt, aber das degradiert das iPhone zum Luxusspielzeug und distanziert es von jeglicher Professionalität :-/
Wenn man nichtmal Termine (oder mehr schlecht als recht) mit Outlook syncen kann, ist das ein Armutszeugnis.

Termine mit Outlook syncen kann ich ohne Probleme ^^ Jedenfalls funktioniert das bei mir einwandfrei :)

Zitat:

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Zitat von Tyandriel

so hart es klingt, aber das degradiert das iPhone zum Luxusspielzeug und distanziert es von jeglicher Professionalität :-/
Wenn man nichtmal Termine (oder mehr schlecht als recht) mit Outlook syncen kann, ist das ein Armutszeugnis.

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Menschen die ihr Gerät wirklich im Geschäftsalltag brauchen haben nach meiner Erfahrung keine Zeit/Lust sich mit irgend welchen Sachen am Smartphone auseinander zu setzen. In meiner Umgebung gibt es deshalb
a: Die Firma hat Blackberry, wen was nicht funktioniert das Ding dem Techniker geben und der macht es (Beispiel UBS)
b: Die Firma hat WinMo, gleiches Spiel (Beispiel Roche)
c: Die Firma hat nichts und die einfachste Möglichkeit ist das IPhone, da es OTB sowohl Push Mail wie auch die Betrachtung von Daten über MobileMe kann. Dazu kommt, dass es einfach zu bedienen und einzurichten ist.

Dan gibt es och die Gruppe c, welche meist jünger ist und freude daran hat mit ihren Geräten zu Spielen und daran herum zu basteln. Die meisten von ihnen hatten schon mehrere Geräte von verschiedensten Herstellern mit diversen Betriebssystemen.

Professionelle Anwender zeichnen sich nicht durch ihr Fachwissen aus, sondern dadurch, dass sie das Gerät für das Geschäft nutzen. Meist ist eine leichte und sichere Handhabung das KO Kriterium. Ich hatte mit dem Kalender und dem Push noch keine Probleme.

@One: ok, dann hab ich die obigen Posts falsch verstande, dachte Outlook syncen geht auch nicht anständig. Na immerhin! Entsprechend entwertet dies meine Aussage in Post #116

@Ordoron: danke für die Darstellung, mir ist das allerdings schon bewusst (gewesen). Professionalität äußert sich idR durch Einfachheit und ist unspektakulär (ausser man verdient sein Geld im ShowBiz *g*). Und zeichnet sich auch dadurch aus, dass der geringstmögliche Aufwand zum bestmöglichen Ergebnis führt (man beachte die 80/20 Regel). Fachwissen ist hier auch nur ein Werkzeug von vielen, u.A. auch die Kommunikations- und Planungsmittel.

Also bei uns wird das über Excange gesynct... Einige Supporter missen auch ein PDF Reader der mal eine PDF nach Text durchsucht. Von Hause aus kann das iPhone das wohl nicht... Bislang fanden die alle mein THD besser!
Ich muss auch dazu sagen das es zum damaligen Zeitpunkt wieder mal nix Vergleichbares gab und nun hat man sich darauf ausgerichtet. Was aber sehr nützlich ist, es gibt ein Citrix Client fürs Iphone. Der wird mit sicherheit auch genutzt um Daten in userem System abzufragen bzw nach zuschlagen...