Warum 65k Farbenspektrum???

Zitat von Dany250

Marketingopfer würde ich denjenigen nennen, der das EIPhone besitzt und es dann auch noch mit dem HD2 vergleicht .

Du hast bei deinem Vergleich wohl auch nicht an die Auflösung gedacht, die Filme sollten beim HD2 allein schon deshalb deutlich besser sein.

Eben, genau das meine ich ja. Ob jetzt 65.000 oder 16m Farben sind, das merkt man nicht. Da bin ich überzeugt. Wennschon merkt man Kontrast und Auflösung.
Ich bin selbst Hobbyfotograf und habe mich damit befasst. (Farbkalibrierung LCD und und und.)
Kein Mensch ohne Übung darin kann dir sagen ob es qualitative Unterschiede gibt. Vorallem nicht bei Bilder/Bildschirmen mit 5-11cm Diagonale...Höchstens im direkten Vergleich, wenn man beides nebeneinander stellt. Und auch da ist es nicht immer eindeutig... Wie gesagt: Kontrast und Auflösung sind da wichtiger. Und da ist das HD2 im obersten qualitativen Feld anzutreffen.

Also wie stark es beim HD2 direkt ist, kann ich selbst nicht sagen. Ich weiß aber das man den Unterschied bei anderen Geräten schon erkennen kann, man muss aber wissen, wie es auf einem Gerät mit mehr Farben aussieht.
Ich habe hier auch schon oft gelesen, dass einige HD2 Besitzer sich darüber geäußert haben, grade bei Bildern auf manchen Homepages oder eben bei farbintensiven Bilder auf dem Gerät selbst.
Es wird immer das gleiche beschrieben, zu harte Übergänge der Farbverläufe. Das passt eben genau zu dieser Problematik.

Edit:
Mir ist eben noch ein Vergleich eingefallen, bei dem man es auch für Laien sichtbar machen kann.
Wer noch ein altes Handy mit 4096 Farben () rumliegen hat, lege das mal neben ein Handy mit 65536 Farben. Da ist, bei gleichen Bildern, der Unterschied ziemlich heftig zu sehen. Wenn du dann dieses mit 65536 Farben neben eins mit 16 Mio. Farben legst , sieht man den Unterschied auch als Laie ziemlich deutlich .

Ist zwar ein sehr krasser Vergleich, aber so wird dem Einen oder Anderen vielleicht deutlich, um was es hier eigentlich geht...

Wie hier einfach Usererfahrungen durch Sätze wie

"Tut mir leid Leute aber wer ernsthaft behauptet er sähe bei 65000 verschiedenen Farben Unterschiede zu 16m. ist wohl ein Marketingopfer."

abgetan werden, grenzt schon an absolutäre Ignoranz.

Man hat beim HD2 zwar nie das Gefühl das Display hätte zu wenige Farben (und ich bezweifle auch dass man da bei Videos Farbunterschiede warnehmen kann, sehen auf HD2 und N95 farblich absolut identisch aus) aber man erkennt bei Bildern ganz klare Farbübergänge, eigentlich eher Farbabstufungen.

Wenn man näher an das Display rangeht, sogar zum Teil bei den Icons. Und das hat auch nichts mit Überzeugung zu tun, das sieht man doch wirklich deutlich.

Tipp: mal das HD2 etwas nach hinten neigen...mit mangelndem Kontrast durch den Blickwinkel sieht man die Abstufungen ganz deutlich.


Wie hier ernsthaft Leute versuchen das kaputtzureden ist echt der Burner

Zitat von Rosetti

Da hat der Unregistrierte seiner Phantasie einfach mal freien Lauf gelassen und verschiedene Aussagen doch auf merkwürdige Art in Verbindung gesetzt...

Welchen Gast meinst Du denn ?
Mein Kommentar bezog sich auf den Gast direkt oberhalb meines ersten Postings. Das ist sicherlich nicht der Gast, der diesen Thread eröffnet hat.
Die Tragik dabei ist, das manche Fehlinformationen oder Phantasien (z.B. das Windows Mobile OS kann nur eine Farbtiefe von 16 Bit darstellen), von anderen Usern wirklich geglaubt werden.

Zitat von CharlyV

Die Tragik dabei ist, das manche Fehlinformationen oder Phantasien (z.B. das Windows Mobile OS kann nur eine Farbtiefe von 16 Bit darstellen), von anderen Usern wirklich geglaubt werden.

Das ist leider ein größeres Problem aller Foren. Wenn User, die selbst nicht ganz sicher sind mit der Antwort auf eine Frage, es aber so aussehen lassen als wüssten sie es mit Sicherheit. Woher soll der Fragende wissen, wenn niemand widerspricht, ob es richtig oder falsch ist?

Zitat von Dany250

Edit:
Mir ist eben noch ein Vergleich eingefallen, bei dem man es auch für Laien sichtbar machen kann.
Wer noch ein altes Handy mit 4096 Farben () rumliegen hat, lege das mal neben ein Handy mit 65536 Farben. Da ist, bei gleichen Bildern, der Unterschied ziemlich heftig zu sehen. Wenn du dann dieses mit 65536 Farben neben eins mit 16 Mio. Farben legst , sieht man den Unterschied auch als Laie ziemlich deutlich .

Das ist ein ziemlich...äehm...suboptimaler Vergleich..
bei 4100 farben erkennt sogar eine Fliege, dass da Farben fehlen.

Zitat von 5 Minutes Alone

Wie hier ernsthaft Leute versuchen das kaputtzureden ist echt der Burner

In diesem Thread geht es nunmal über diese Thematik. Darum ziehe ich es vor hier darüber zu reden.

Zitat von Dany250

Das ist leider ein größeres Problem aller Foren. Wenn User, die selbst nicht ganz sicher sind mit der Antwort auf eine Frage, es aber so aussehen lassen als wüssten sie es mit Sicherheit. Woher soll der Fragende wissen, wenn niemand widerspricht, ob es richtig oder falsch ist?

Genaus das ist der Punkt. Nicht umsonst, hatte ich bereits einen Link zu einem Artikel eines M$ Entwicklers (Windows Mobile) gepostet, für ein besseres Verständnis.

Zitat von CharlyV

Genaus das ist der Punkt. Nicht umsonst, hatte ich bereits einen Link zu einem Artikel eines M$ Entwicklers (Windows Mobile) gepostet, für ein besseres Verständnis.

Übrigens guter Artikel. Danke dafür

Zitat von BlackHeart

Das ist ein ziemlich...äehm...suboptimaler Vergleich..
bei 4100 farben erkennt sogar eine Fliege, dass da Farben fehlen.

Darum geht es ja, zwar nicht um Fliegen, aber um diejenigen, die gar nicht wissen wovon hier überhaupt die Rede ist.

Wenn man diesen

Zitat von Dany250

Mir ist eben noch ein Vergleich eingefallen, bei dem man es auch für Laien sichtbar machen kann.
Wer noch ein altes Handy mit 4096 Farben () rumliegen hat, lege das mal neben ein Handy mit 65536 Farben. Da ist, bei gleichen Bildern, der Unterschied ziemlich heftig zu sehen. Wenn du dann dieses mit 65536 Farben neben eins mit 16 Mio. Farben legst , sieht man den Unterschied auch als Laie ziemlich deutlich .

Vergleich macht, sollte jeder sehen können, wie sich der/ein Farbmangel eigentlich äußert.

Grüße Dany

So wie ich den Artikel verstanden habe, muß ich warten bis ein Gerätehersteller mit einer geeigneten Hardware auf den Markt bringt, um mehr als 65536 Farben zur Verfügung zu haben.

Zitat von Dany250

Vergleich macht, sollte jeder sehen können, wie sich der/ein Farbmangel eigentlich äußert.

Grüße Dany

Ja, denn bei 4100 farben kann man wirklich getrost von Farbmangel reden ;D

hallo zusammen,

also ehrlich was einige hier schreiben ist eine zumutung!
fakt ist das windows mobile auch in version 6.5 nur 16bit darstellen kann (65k) und nicht anders....wer der überzeugung ist das es müll wäre siehe als vergleich alle anderen smartphones bzw handys mit diesen betriebssystem an...alle begrenzt mit 65k farben sogar die modelle mit amoled display die ne super quali haben abgesehen von der auflösung oder der displaygröße!
wm kann halt net anders aber android und apple machen es vor....suspekt oder angebliche marketing täuschung?
ich will niemanden zu nahe treten aber auch wenn ich ein unregistrierter user bin soll es nicht heißen das ich nicht weiß was ich da schreibe. windows konnte und kann zZ nicht mehr als 65k anzeigen...da kkönnte auch als beispiel das i8910 mit wm diese tatsache nicht ändern und bevor irgendjemand dieses als schwachsinn abstempelt schaut euch mal diese beiden displays an.... der unterschied ist wie tag und nacht aus meiner sicht. wenn du einmal den unterschied gesehen hast zweifelst du warum das nicht auf dem hd2 so kann und die farbabstufungen SIND zu sehen wenn man näher hinschaut oder das wallpaper ansieht oder die aktionsleiste unten näher betrachtet, der übergang von schwarz auf heller!

also anders kann man diesen unterschied besser nicht erklären...was den link angeht....der beschreibt nur die unterschiede...der user schrieb aber das es nicht unterstüzt wird...ist ein unterschied oder!

naja, beevor ich weiter schreibe, warte ich lieber mal ab was alles noch gepostet wird wie marketing täuschung oder das man den unterschied zwischen 65k und 16 millo net erkennen kann und weiteres

vielleicht kommen ja noch aberwitzige theorien dazu....halt gesprächsstoff die aus einer mücke einen elefanten mutieren lassen....

" also anders kann man diesen unterschied besser nicht erklären...was den link angeht....der beschreibt nur die unterschiede...der user schrieb aber das es nicht unterstüzt wird...ist ein unterschied oder! "

1.) Er ist kein User sondern ein Entwickler.
2.) Er schrieb, das Windows CE bei der Darstellung von Farben flexibel ist und auch 24/32-bit unterstützt.
3.) Er schrieb, das zur Zeit nicht mehr Farben unterstüzt werden, weil die Hardware und die erforderliche Systemleistung noch fehlt.

Man muß nur den Text richtig lesen um zu verstehen.

hab eben bei microsoft nachgefragt und auch in einen telefon shop sowie in einer multimedia kette ( kein scherz!) und die aussage aller 3 waren exakt das gleiche..... wm 6.5 unterstüzt ein farbenspektrum von bis zu 65k und nicht mehr aber sie erhofen sich das sich dies mit wm7 auf jeden fall ändern wird....somit bestätigt sich das es nicht an der hardware sondern an der software liegt.....wäre ja blödsinn wenn es an der hardware liegen würde ansonsten hat microsoft an hörer quatsch erzählt aber ich werde mal einen it profi den ich kenne, der zugleich an der universität für ein microsoft projekt arbeitet auch mal fragen ob das wirklich so stimmt....gebe die tage bescheid

Zitat von Unregistriert

hab eben bei microsoft nachgefragt und auch in einen telefon shop sowie in einer multimedia kette ( kein scherz!) ...........

Du rufst an drei Orte an um sowas nachzufragen??
`türlich...

Man mus ganz klar einige Fakten unterscheiden.

Zu aller erst darf man ins Sachen Bildbrillanz natürlich niemals ein LED Display (egal welche Technik) mit einem hintergrundbeleuchteten LCD Display vergleichen. LEDs sehen da IMMER besser aus, weil darauf deutlich saubere und höhere Kontrastabstufungen möglich sind. Immerhin ist dort jeder einzelne Bildpunkt eine eigene Lichtquelle, die eben auch die Helligkeitsstufe Null erreichen kann (aus). Das ist bei einem LCD Display schlicht nicht möglich, da dort jeder Bildpunkt nichts anderes als ein unterschiedlich durchlässiger Farbfilter vor dem stets leuchtenden Hintergrund ist, dabei allerdings nie ganz undurchsichtig wird (Wert Null). Egal wie gut das LCD Display ist, es wird in Sachen Brillanz subjektiv in der Regel immer eine Spur "verwaschen" neben einem LED Display mit gleichen Eckdaten aussehen.

Die Farbabstufungen bei Farbverläufen sind hingegen eine Sache, die tatsächlich umso deutlicher zutage tritt, je weniger darstellbare Farben ein Display besitzt (bzw. wie viele Fababstufungen betriebssystemseitig an es ausgegeben werden). Bei 65k Farben werden in 99% der alltäglichen Bildsituationen keine ungewollten Farbstufen zu sehen sein. Das passiert nur, wenn auf relativ großer Fläche ein Farbverlauf mit sehr wenigen Farbstufen zwischen den beiden Enden des Verlaufes auftritt.
Ein Beispiel. Nehmen wir einen reinen Blauverlauf über 2cm des Displays, das sich über eine Differenz von 140 auf 170 im Blauwert erstreckt (bei 255 Blaustufen auf der Farbskala). Das 65k Farben Display kann aber nur 31 Blaustufen darstellen (wenn ich mich nicht verrechnet habe -> 5 bit). Also werden die 30 Blaustufen der Farbskala zwischen 140 und 170 auf diesem Display nur durch die Stufen 17 bis 21 dargestellt, wodurch die Farbabstufung gewissermaßen mit bloßem Auge gut zu sehen ist.
Allerdings sind solche Reinfarbverläufe mit kleinen Differenzen auf größeren Flächen ziemlich selten! Fast immer sind es Mischfarben, wo durch das Zusammenspiel mit allen drei Fabkomponenten genug Zwischenstufen bleiben, um diese unter der Wahrnehmungsschwelle zu halten. Also: Praktisch sind die stufigen Farbverläufe fast ausschließlich bei Reinfarben und puren Graustufen mit geringer Differenz über große Fläche zu erkennen.

Meiner eigenen Erfahrung mit meinem HD2 nach - und ich bin durchaus erfahren in Sachen Bildbearbeitung und bin zudem halb wahnsinnig geworden, als mein PC Monitor über VGA keine sauberen Verläufe anzeigte (per DVI ist alles wunderbar) - sind bei normalen Fotos noch kein einziges Mal Farbverläufe aufgefallen. Wohl aber auf manchen Internetseiten, die niedrigkontrastige Verläufe als Verzierung nehmen (z.B. m.gmx.de - sehr blasser, blaulastiger Verlauf). Insgesamt habe ich die 65k Farben aber noch nicht als Einschränkung wahrgenommen.

Und: Wenn man das HD2 nicht gerade direkt neben ein Handy mit OLED Display legt, also direkt den Vergleich nebeneinander hat, nimmt jeder das HD2 Display als klasse wahr. Aber wie gesagt, diesen Verleich von Äpfel und Birnen sollte man sich eh sparen.

Danke, so ist es.

Grüsse

Die in besagtem Link zu findende einleuchtende Erklärung sagt eigentlich schon alles. Seltsam, dass hier mit einer derartigen Energie "gestänkert" wird.

Die Lage ist klar: WinMo unterstützt sehr wohl 32-bit.

Die Frage ist: Was bringt es auf (heutigen) mobilen Geräten?

Es ist noch nicht allzu lange her, da hat man gezielt auch auf PC´s die Farben auf 65k zurückgeschraubt, um eine bessere Gesamtperformance erzielen zu können. Dass hier einige Benutzer auf den Gedanken kommen, ein mobiles Gerät müsse a) Hochleistungsgrafik und b) Lange Akkulaufzeit und c) überhaupt eine eierlegende Wollmilchsau sein, wundert mich schon lange.

Zweifler sollten mal einen Blindtest mit Alltagsvorlagen machen. Genau das habe ich vor einiger Zeit im Rahmen einer Marktforschung mit verschiedensten Alters- und Zielgruppen gemacht. Ein einziger Journalist aus der ach so kompetenten Fachpresse hat einen Unterschied bemerkt, allerdings das "schlechtere" Bild für das bessere gehalten...

Zum Spass habe ich mir selbst ein und denselben Film mit ein und demselben Videokonverter (VisualHub für den Mac) einmal für iPhone/iPod, einmal für HD2 (mp4) umgewandelt - als Bildquelle ein BluRay Rip. Einfach mal nebeneinander laufen lassen. Abgesehen von der Grösse ist da nix an Unterschied zu sehen. So viel zu 65k gegen 262k Farben...

Last, but not least sei festgehalten, dass die technischen Daten auf dem Papier nur die eine Seite sind, wie schon korrekt erwähnt wurde. Denn die Qualität des Displays selbst ist der wichtigste entscheidende Faktor.

ThoroSOE hat eigentlich alles gesagt wie ich es auch sagen würde. Natürlich sieht man bei sehr wenigen Gelegenheiten einen Unterschied bei der Farbwiedergabe. Doch diese sind so dermaßen selten, dass ein Aufreiben an diesem Thema übertrieben ist. Wie ich es hier im Forum schon an anderer Stelle schrieb, neige ich eh dazu Bilder, die problematisch werden könnten, auf dem PC anzuschauen und nicht auf einem Handy. Denn dort zeige ich sie mal schnell anderen oder mache mir einen groben Überblick über das Bild. Es ernsthaft als Presentationsfläche zu verwenden, würden nicht einmal Personen mit einem OLED machen.

hallo alle zusammen

hab da malwas gefunden, wer kann mir helfen was es genau bedeutet???
link:

http://pocketnow.com/tech-news/htc-h...windows-mobile


danke jetzt schonmal an alle