Echtes Multitouch oder nur "pinch to zoom"?

hmmmmmmmmmmmmmmm


also sollte das stimmen, dann kauf ich mir den dreck net......... letztlich ist die multitouch funktion (oder wie man das uach nun nennt ohne vom obst händler verklagt zu werden) bei (ich schätze mal) 50% der käufer mit das größte kaufargument...... oder wozu soll man sich das dann noch holen? da bleib ich lieber beim Touch HD und warte auf den HD3 zusammen mit WM7 kommt.

ich hole mir doch keine hamburger wenn ich eigentlich einen big mac wollte......

ne ne ne
hoffe es kann einer von den mod. die bereits einen hd2 haben genaue infos geben.....

Zitat von BlackHeart

Das Wort "multitouch" wird mit Apple in Verbindung gebracht. Um keine Rechte zu verletzen oder Lizenzen zu brechen nennt HTC das gleiche einfach "pinch to zoom". Es ist das harrgenau gleiche, identische. Da gibt es keine Unterschiede. Es wird nur anders genannt.

Falsch. Das Beruht auf der Annahme das bei Multitouch nur das Zoomen möglich ist.Pinch-to-zoom bezeichnet die Geeste, also die Funktion die Finger auseinander zu ziehen um zu Zoomen. Multitouch beschreibt die Technik mit mehreren Cursorn oder einer anderen Technik gleichzeitig viele clicks zu erlauben und zu verfolgen. Mit Multitouch ist wesentlich mehr möglich als nur Zoomen. Das ist also nicht das gleiche. Man sagt ja auch nicht Gurke ist ein anders Wort für Gemüse. HTC benutzt das auch nciht aus Schutzgründen, sondern weil einfach nicht mehr möglich ist. Ich möchte daher mal die Gerätebesitzer bitten zu testen ob man mit Zwei Fingern auch ein Bild verdrehen kann. Was mit Multitouch alles noch so möglich ist wird hier am Beispiel des MacBooks gezeigt: Jitouch. Gleiche Technik nur ohne Display dahinter.


Ich hab nochmal nachgeschaut, Multitouch ist tatsächlich nicht von Apple geschützt, da hab ich vorhin was falsches erzählt. Multitouch beschreibt tatsächlich die Technik und Apple hält nichtmal Namensrechte dran, es wäre also für HTC nicht gefährlich zu behaupten es hätte Multitouch, außer das man vielleicht etwas sugeriert das etwas da ist, was definitiv noch nicht unterstützt wird. Es gibt sehr viele Geräte auch von MS die den Namenszusatz Multitouch haben.

Edit. es wird darüber spekuliert, dass Windows Mob in einer Version 6.5.1 oder einer Version 6.7 (als Zwischenversion zu Windows 7) eine Multitouch Unterstützung bekommt damit der Markt nicht noch mehr einbricht als er es für WinMob ohnehin schon getan hat. Die Vermutungen gehen nach einem Interview mit Steve Ballmer allerdings auf rein Release Anfang 2010 was gegen einen Windows 7 Release in der Zeit spricht. Generell ist das Display ja in der Lage Multitouch eingaben zu verarbeiten.

Das hört sich aber garnicht gut an, so wie es aussieht wird es für mich das Milestone und nicht das HD2.

Das HD2 hat echt kein Multitouch?

macht mich nicht fertig jungs ? wieder alles nur spekulation wie beim erscheinungsdatum ? weil mein hdist schon im ebay ! das ist schon ein harter grund warum ich kein hd2 kaufen würde !

Zitat von Ravarious

macht mich nicht fertig jungs ? wieder alles nur spekulation wie beim erscheinungsdatum ? weil mein hdist schon im ebay ! das ist schon ein harter grund warum ich kein hd2 kaufen würde !

Spekulation ist nur welche Geesten HTC eingebaut hat und welche nicht. Windows Mobile 6.5 kann kein Multitouch "punkt". Alles weitere wird durch HTC mit einem extra Treiber geregelt, was ja nicht unbedingt schlecht ist (das Zoomen finde ich z.B. sehr gut gemacht mit dem kleinen Übersichtsfenster). Das HD2 ist ja kein schlechtes Telefon und wenn die Spekulation, dass MS ein Windows Mobile mit Multitouch vor Win 7 rausbringt stimmt, dann kann man sich bald auch über Multitouch freuen. Der Aufwand dafür ist ja nicht so groß, da wird ein Event hinzugesetzt und der Manager so angepasst, das für jeden Finger ein Cursor instantiiert wird. Von daher halte ich das nicht für Unwahrscheinlich. Und nach den aktuellen Veröffentlichungen der Verkaufszahlen dürfte bei den WinMob Entwicklern im Büro die Hölle los sein.

Pinch-to-Zoom ist eine Multitouch Geste (bitte nur 1 e), da das Display mit mindestens 2 Fingern gleichzeitig bedient wird. Also, das Display unterstützt Multitouch. (!) Da gibts nichts zu diskutieren.

Das Problem ist die Umsetzung auf der Softwareseite. WM unterstützt anscheinend kein Multitouch bzw. ein Event, dass mehrere Eingaben parallel laufen.
Und HTC hat bisher nur PtZ als Multitouch-Funktion eingebunden. Ist gut möglich, dass noch weiteres dazukommt.

Soweit ich mich erinnere, hatte Apple auch kein Patent auf den Namen, sondern auf "Bedienung eines Mobiltelefon-Touchscreens mit mehreren Fingern". Weiß nicht mehr wie der Streit mit Palm ausgegangen ist, glaube es verlief eher zu Gunsten von Palm.
Dass nicht mit "Multitouch" geworben wird liegt wohl daran, dass die meisten dann etliche Gesten erwarten, wobei momentan nur PtZ verfügbar ist.

naja ok hoffentlich schaffts der ps1 emulator fritze (nicht bös nehmen) das multitouch zu klauen von htc weil ich bin noch jung ich will unseren iphone user schon ärgern mit den ps 1 spielen !

Was ist denn eig alles mit Multitouch möglich, ausser PtZ?

Zitat von Ravarious

macht mich nicht fertig jungs ? wieder alles nur spekulation wie beim erscheinungsdatum ? weil mein hdist schon im ebay ! das ist schon ein harter grund warum ich kein hd2 kaufen würde !

wie ich schon gesagt habe... Apple hat multitouch patentiert... deswegen kann HTC es nicht Multitouch nennen, sonst kriegt er die gleichen Probleme wie die Jungs bei Palm gerade
Quelle:
1. http://www.golem.de/0901/64846.html
2. http://www.zdnet.de/news/wirtschaft_...39201671-1.htm
3. http://mashable.com/2009/01/26/apple...-touch-patent/

Zitat von Cortana

Was ist denn eig alles mit Multitouch möglich, ausser PtZ?

Guggst du dir dieses Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=do11U5oVbp0

Zoomen, verkleinen, drehen, fenster schließen, verschieben, tabs wechslen, kaffe kochen....

Alles das was mit Jitouch gezeigt wird ist auch auf nem Handy mit Multitouch möglich und noch mehr. Die Technik ist die gleiche, beim MacBook Touchpad handelt es sich um ein kapazitives Pad, halt wie die Oberfläche vom HD2 Display nur ohne LCD darunter.

Zitat von shu8i

wie ich schon gesagt habe... Apple hat multitouch patentiert... deswegen kann HTC es nicht Multitouch nennen, sonst kriegt er die gleichen Probleme wie die Jungs bei Palm gerade
Quelle:
1. http://www.golem.de/0901/64846.html
2. http://www.zdnet.de/news/wirtschaft_...39201671-1.htm
3. http://mashable.com/2009/01/26/apple...-touch-patent/

Lesen!!!! : Patent beschreibt heuristische Methoden, um Befehle aus Gesten abzuleiten.

<- das ist im Grunde nicht Multitouch, sondern nur eine mögliche Umsetzung von Multitouch. Beim Streit ums Pre. Dabei geht aus ausschließlich um die Interpretationstechnik dahinter und nicht um die Geesten bzw. die Technik wie ein Multitouch Display funktioniert. HTC bekommt mit dem Namen Multitouch also keine Probleme sondern nur wenn es die selben heuristiken verwendet um aus der Eingabe einen Befehl abzuleiten.
Wenn man sich das Patent anschaut stellt man fest, dass sogar gängige Multitouch Technik beschrieben wird als grundlegende Technologie. Wegen Common Arts kann Apple auf die Technik kein Patent mehr bekommen, allerdings auf die Umsetzung der Befehle und das ist dort passiert.

Netter Link dazu:
http://www.billbuxton.com/multitouchOverview.html

[edit] verdammt, zu langsam ^^ [/edit]

Zitat von shu8i

wie ich schon gesagt habe... Apple hat multitouch patentiert... deswegen kann HTC es nicht Multitouch nennen, sonst kriegt er die gleichen Probleme wie die Jungs bei Palm gerade
Quelle:
1. http://www.golem.de/0901/64846.html
2. http://www.zdnet.de/news/wirtschaft_...39201671-1.htm
3. http://mashable.com/2009/01/26/apple...-touch-patent/

Liest du dir deine Quellen auch durch? Apple hat nicht "Multitouch" patentiert, sondern die Verfahren, Multitouch zu verwenden.
HTC kann ruhig "Multitouch" sagen, doch Multitouch verwenden wäre das eigentliche Probleme.
Doch warum wird trotztdem PtZ (also Multitouch) verwendet, obwohl Apple es patentiert hat? Nun, im Streit zwischen Apple und Palm siehts nicht gut aus für Apple. Jeder - darunter auch Apple - weiß, dass Apple nachgeben muss/wird, weil Multitouch keine Erfindung von Apple ist.
Entweder weiß HTC also mehr und kann sich seines sicher sein, oder es wurden Vereinbarungen mit Apple getroffen, Patentgelder gezahlt o.Ä. .

Zitat von kbon

[edit] verdammt, zu langsam ^^ [/edit]


Liest du dir deine Quellen auch durch? Apple hat nicht "Multitouch" patentiert, sondern die Verfahren, Multitouch zu verwenden.
HTC kann ruhig "Multitouch" sagen, doch Multitouch verwenden wäre das eigentliche Probleme.
Doch warum wird trotztdem PtZ (also Multitouch) verwendet, obwohl Apple es patentiert hat? Nun, im Streit zwischen Apple und Palm siehts nicht gut aus für Apple. Jeder - darunter auch Apple - weiß, dass Apple nachgeben muss/wird, weil Multitouch keine Erfindung von Apple ist.
Entweder weiß HTC also mehr und kann sich seines sicher sein, oder es wurden Vereinbarungen mit Apple getroffen, Patentgelder gezahlt o.Ä. .

Es geht nur um die Heuristik, HTC kann auch lustig Multitouch verwenden. Ganz hart gesagt bekommen sie nur ein Problem wenn sie die gleichen Algorithmen zur Interpretation der Gesten verwenden.

Edit. gibts denn tatsächlich einen Rechtsstreit mit Pre ich lese immer nur von einem möglichen Rechtsstreit.

Verstehe nicht warum Multitouch so wichtig sein soll. Wenn ihr Spiele spielen wollt, dann kauft ein iPhone oder eine PSP. Da gibts auch schon die passenden Spiele. Weil selbst wenn das HD2 Multitouch könnte, dann würde es letztendlich aufgrund mangelnder Software nutzlos sein. Pinch to Zoom ist meiner Ansicht nach die beste Anwendung für eine Mehr-Finger-Bedienung und reicht mir - und ich bin sicher vielen anderen auch - vollkommen aus. Da ich am Handy nix spiele, sehe ich auch kein wirkliches Killerargument für Multitouch.

Multitouch wär schon was feines. Was ICH jedoch nicht verstehe, ist warum aus Pinch-to-Zoom so ein Hype gemacht wird. Jedes Video zeigt 5 Minuten wie man mit 2 Fingern in der Navi zoomen kann. Ooooh, das Killer Feature schlechthin -_-

@xunum
Jep, stimmt auch wieder. Doch Apples hatte Palm ja nicht wegen den Heuristiken beschuldigt, sondern wegen Multitouch verwendung.
Und ich hatte mir nur kurz das Patent durchgelesen. Für mich schien das Patent sehr "generell" gehalten, also keine spezifischen Heuristiken, sodass es im Grunde den Ablauf einer Multitouch Bedienung beschreibt. Aber wohlmöglich irre ich mich =)
Hauptsache wir sind uns einig, dass es nicht um den Begriff geht =)

[edit]Zu einem Rechtsstreit ist es afaik auch nicht gekommen, nur Drohungen (und Erwiederungen). Diese zwar auch nicht direkt an Palm, aber es war klar, was/wer damit gemeint ist. Zum Gericht hat es vermutlich deshalb nicht geführt, weil Apple mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit das Patent verlieren würde.[/edit]

Zitat von kbon

Multitouch wär schon was feines. Was ICH jedoch nicht verstehe, ist warum aus Pinch-to-Zoom so ein Hype gemacht wird. Jedes Video zeigt 5 Minuten wie man mit 2 Fingern in der Navi zoomen kann. Ooooh, das Killer Feature schlechthin -_-

@xunum
Jep, stimmt auch wieder. Doch Apples hatte Palm ja nicht wegen den Heuristiken beschuldigt, sondern wegen Multitouch verwendung.
Und ich hatte mir nur kurz das Patent durchgelesen. Für mich schien das Patent sehr "generell" gehalten, also keine spezifischen Heuristiken, sodass es im Grunde den Ablauf einer Multitouch Bedienung beschreibt. Aber wohlmöglich irre ich mich =)
Hauptsache wir sind uns einig, dass es nicht um den Begriff geht =)

Ja das wollte ich eigentlich damit auch nur ausdrücken. Mir wäre das auch nicht so wichtig. Das Kapazitive Display wäre wegen der hohen Sensitivität schon ausreichend Grund genug, das PtZ ist ein cooles Zusatzgimmick. Wäre für mich jetzt kein Grund das HD2 zu kaufen oder nicht. Für ich ist da eher WinMob das Killerargument mir kein HD2 zu kaufen, aber das ist eine andere Geschichte.

Zitat von kbon

@xunum
Jep, stimmt auch wieder. Doch Apples hatte Palm ja nicht wegen den Heuristiken beschuldigt, sondern wegen Multitouch verwendung.
Und ich hatte mir nur kurz das Patent durchgelesen. Für mich schien das Patent sehr "generell" gehalten, also keine spezifischen Heuristiken, sodass es im Grunde den Ablauf einer Multitouch Bedienung beschreibt. Aber wohlmöglich irre ich mich =)
Hauptsache wir sind uns einig, dass es nicht um den Begriff geht =)

Jep, so ist es.

Ich frage mich echt was hier eigentlich los ist... Multitouch oder pinch to zoom ist sowas von wurscht.
Das Natel ist und bleibt das derzeit beste und technisch überragenste was ich je gesehen habe. Es gibt derzeit nichts was auch nur annähernd an das HD2 ran kommt. Da verstehe ich solche Diskussionen wie hier echt nicht. Wartet doch ab bis ihr eins in den Händen habt und stresst euch nicht gegenseitig auf.
Kann mir nicht vorstellen, dass jemand ein richtiges, negatives Argument beim HD2 finden wird. Ausser Geschmackssachen wie WM, Grösse, Gewicht bla bla bla...

Ich habe echt das Gefühl, manche schreiben bevor sie lesen um was es eigentlich geht.

Es geht hier primär um die Multitouch-Frage wegen virtuellen Gamepads bei Emulatoren. Jetzt kommt bestimmt gleich wieder: "Wer benutzt denn sowas, kauf Dir ne PSP, etc.". Es gibt nun mal User die möchten alles in einem Gerät, wollen keine PSP und für die ist das eben ein sehr entscheidendes Thema, da sie ansonsten lieber zu einem Gerät mit physischer Tastatur greifen würden.

Aber das Thema hat sich ja jetzt sowieso geklärt:
HD2 unterstützt atm nur pinch to zoom. Insofern sind physische Tasturen weiterhin das Nonplusultra für Emulatoren. Die virtuellen Gamepads von Xda mit den versteckten Eingabefeldern für Morphgear, funktionieren ja wegen der kapazitiven Technik leider nicht mehr.

Und das Schönste: Es gibt auch jede Menge mehr als fähige Programmierer, die zur Not einfach die nötigen Programme schreiben, und das ganz umsonst!

Und sie können meistens auch ohne Eingriffe in das ROM aufgespielt werden. WM hat einfach eine super Freeware-Szene, das macht viel wett!

Zitat von chalid

Verstehe nicht warum Multitouch so wichtig sein soll. .....

Na wenn die schon so ein sch*** kapazitives Display eingebaut haben bei dem kein gescheiter Stift mehr funktioniert und für das ich immer Handyschuhe ausziehen muss, dann will ich doch auch die Vorteile dafür haben! Und nicht nur die Nachteile!

Ansonsten währe nen altes Nokia zum Telefonieren bestimmt besser, ich versteh nicht, wiso man nen HD2 kaufen will, nur um die standart sachen zu machen?