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- 04.05.2011, 12:40
- #341
Darauf möchte ich nochmal gesondert eingehen.
Android hat momentan irgendwas um die 350.000 Aktivierungen pro Tag. Wenn mein Telefon also nicht gerade aus Luft Diamanten herstellen kann, dann habe ich es mit einem relativ neuen Produkt sehr schwer auch nur annährend in diese Verkaufsregionen, die über 3 Jahre gewachsen sind, zu kommen. Das liegt in der Natur der Sache, neue Produkte laufen immer langsam am. (Vgl. dazu das Modell des Produktlebenszykluses.) Selbst wenn WP7-Geräte 100€ oder weniger kosten würden, würde man nicht auf Anhieb die Verkaufszahlen von Android-Geräten erreichen können.
Die Annahme ist also nicht nur ein Vergleich von Äpfeln und Birnen, sondern schlicht total falsch.
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Fühle mich heimisch
- 04.05.2011, 12:44
- #342
Interessant wie sich dieser Beitrag entwickelt, er verkommt immer mehr zum "Hau auf MS" Beitrag von hängengebliebene Windows Mobile Besitzern und Android Fanboyz... Auch seltsam, dass einige hellseherische Fähigkeiten besitzen, was die Zukunft von WP7 angeht alá "Ich-bin-unzufrieden-mit-WP7-also-wird-es-untergehen". Ich frage mich, wie so eine egozentrische Einstellung kommt?
Erinnert so ein bisschen daran, dass es in Deutschland auch 80 Millionen Bundestrainer gibt und jeder die beste Aufstellung hat...hehe Naja, dann haut mal weiter. Vielleicht ließt MS ja mit und erhört eure Wünsche...
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- 04.05.2011, 12:55
- #343
Wer sagt, dass das nächste WP-Gerät wieder 600€ kosten soll?
Ich weiß nicht, wie sehr sich die Mitlesenden hier damit auskennen, aber bei Prozessoren und Grafikkarten ist vor ein paar Jahren Ähnliches passiert. Seither ist diese Hardware günstig wie nie. Neue CPUs der Spitzenklasse kosten nur noch um die 200€, neue Single-GPUs der Oberklasse liegen zu Einführung meist um die 300€. Das war so bei jeder der letzen Generationen. Wenn man 2004 eine CPU der Spitzenklasse haben wollte, hat man 300-400€ bezahlt. Für eine Single-GPU der Oberklasse wurden 500€ fällig. Nicht ganz unschuldig an dieser Entwicklung war ATi/AMD, da sie teilweise Produkte hauptsächlich über den Preis verkaufen mussten und so die Spirale nach unten drehten. Dennoch hat sich dieses Niveau nun erstmal branchenweit festgesetzt.
Ich kann mir gut vorstellen, dass so etwa 300€ der Preispunkt sind, an dem wir zukünftig alle dann aktuellen Geräte finden werden. (Also auch Androiden - nur bei Apple bin ich mir nicht so sicher.)
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Mich gibt's schon länger
- 04.05.2011, 13:02
- #344
Wenn ich so in der stadt auf die geräte der leute sehe bin ich echt erschrocken gestern, jeder 2te hatte ein iphone 4 in der hand, paar androiden, aber bis jetzt habe ich in 6monaten nicht einen wp7 user hier in stuttgart gesehn...
@ topic
Was die preise angeht, denke ich das die sich so um die 200-250 halten werden.... Nur was geschieht wenn die händler keine neuen wp7 geräte mehr nachbestellen, wenn die jetzigen weg sind? Die denken sich ja auch, bei so nem verlust lohnt es sich nicht nachzubestellen...
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.
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- 04.05.2011, 13:09
- #345
Die Händler machen dabei keinen Verlust.
Die Preisentwicklung kommt nicht daher, dass jeder Händler 1000 Geräte im Regal hat und diese jetzt unter Wert verkauft. Der Hebel, an dem momentan gezogen wird, befindet sich an anderer Stelle, so dass der Händler auch niedrige Einkaufspreise hat.
Generell finde ich es erstaunlich, dass so viele denken irgendwer würde gerade Verlust machen. Davon hat man in den 2 Monaten des Preisverfalls noch nirgends etwas gelesen. Wenn irgendwer Verlust machen würde, hätte er sich ganz schnell z. B. in irgendeinem Interview beschwert und wir hätten davon schon gelesen. Es macht höchstens irgendwer weniger Reibach als an anderen Geräten.
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Mich gibt's schon länger
- 04.05.2011, 13:17
- #346
aber als händler würd ich mir auch überlegen, kaufe ich Geräte ein, die für 180-250€ weggehen, oder lieber apfelgeräte die ich für 600+€ Loswerde, und die sich oft noch besser verkaufen...
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.
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- 04.05.2011, 13:31
- #347
Das hängt doch erstmal allein von deiner Marge ab. Was ist, wenn das Apple-Gerät im Einkauf 580€ kostet und du musst es für 630€ verkaufen? Da wärst du besser bedient, wenn du ein Gerät für 280€ verkaufst, dass dich im Einkauf nur 200€ kostet.
Das ist nur ein Beispiel. Ich habe keine Ahnung, was die Geräte im EK kosten, aber generell ist ein 600€ Gerät nicht auf jeden Fall besser für einen Händler als ein 300€ Gerät. Und in der Praxis spielen dann natürlich auch Stückzahlen und andere Dinge eine Rolle.
Wie auch immer: Dass Händler mit WP7 ein Problem haben, können wir ausschliessen. Sonst gäbe es keine Geräte zu kaufen.
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Mich gibt's schon länger
- 04.05.2011, 13:37
- #348
Wa ich in den läden finde (gehe jetz von der gegend hier aus), ist das die wp7 geräte arg verstreut in den auslagen liegen, während apple und androidgeräte sogar eigene rubriken und ganze regale bekommen... Zudemhab ich ausser 2 htc Geräten und dem e900 kein anderes modell zum testen gefunden, wie soll da ein kunde überhaupt erfahren, das ein omnia 7 vielleicht besser in der hand liegt... Naja btt
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.
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- 04.05.2011, 13:43
- #349
Da sind wir wieder beim Alter des Systems. Ende 2009 gabe es auch noch keine Android-Rubriken in den Läden. Geschweige denn alle Geräte überall zu kaufen und zum ausprobieren. Und da war Android schon 1 Jahr alt!
Das sind Dinge, die eben erst mit einer gewissen Verbreitung (und Verbreitung erfordert Zeit) kommen.
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- 04.05.2011, 14:55
- #350
Deine, ich glaube schon zum wiederholten Mal, vorgebrachten Schubladendenke / -Annahme, dass es sich bei WP7 um eine neues Produkt von MS handelt, ist vollkommen falsch (MS hat mit WP 7 nicht sein 1. Smartphon OS heraus gebracht und somit auch kein eine neues Produkt, sondern nur ein künstlich abgeschlossenes neues OS). Insoweit sind auch deine Schlussfolgerungen Äpfel - Birnen Vergleiche.
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Fühle mich heimisch
- 04.05.2011, 15:03
- #351
Interessant wie sich dieser Beitrag entwickelt, er verkommt immer mehr zum "Hau auf MS" Beitrag von hängengebliebene Windows Mobile Besitzern und Android Fanboyz... Auch seltsam, dass einige hellseherische Fähigkeiten besitzen, was die Zukunft von WP7 angeht
Die von dir kritisierten Hellseherischen Fähigkeiten haben Leute die einem aktuellen Nischenprodukt eine grosse Zukunft voraussehen. Es benötigt nur Lesekenntnisse um die aktuellen Marktanteile zu verstehen. Es benötigt keine Hellseher um zu merken das sich MS das anders vorgestellt hat.
Es benötigt aber Luftschlösser, Hellseher und anderes um einem aktuellen "Underdog" Chancen in einem so hart umkämpften Markt zu prophezeien.
Viele Leute lesen die Geschichte falsch: Ja Android war auch mal ein Underdog, aber es bestand eine Lücke neben dem Iphone! Eine echte alternative gab es nicht. Auch wenn sich Microsoft damals mit Windows Mobile im Vergleich zu Android in der Poleposition befand. Es gibt das "geschlossene" Iphone und es gibt alternativ das "freie" Android... und nun gibt es noch das... *grübel* *denk* ... sorry fällt mir nichts ein... Wp7.
Der Zeitpunkt ist nicht zu vergleichen, und so mögen auch schön gefärbte Berichte über die 15'000 Apps für WP7 nicht beeindrucken, weil der Smartphone Markt und damit die Anzahl der Entwickler regelrecht explodiert ist. Jaaaaa Apple hatte damals weniger in den ersten XXX Wochen... aber damals gabs auch viel weniger Interesse an Smartphones.
Man muss nicht in die Zukunft sehen können um in einem so massiven Preisverfall pessimistisch zu sein.
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- 04.05.2011, 15:23
- #352
ich würde das "*grübel* *denk* ... sorry fällt mir nichts ein..." ersetzen mit "nicht fertig programmierte sowie zu früh veröffentlichte, und für viele Benutzer und viel wichtiger noch für viele Programmentwickler viel zu abgeschottete ..."
Was wäre denn entwicklungstechnisch innerhalb der gleichen Zeit nach Veröffentlichung des neuen OS passiert, wenn es "offen" oder wenigstens offener auf den Markt geschmissen worden wäre?
Wären dann nicht wieder viele Leute mit sinnvollen Programmierarbeiten beschäftigt, und WP7 vom Leistungs- bzw. Funktionsumfang schon ein riesen Stückchen weiter?
Und genau unter diesen Voraussetzungen wäre mir dann auch ein gleichermaßen starker Preisverfall in einer so geringen Zeit völlig gleichgültig, und ich würde auch wieder erneut ein Gerät zu dem "teuren Preis" kaufen und es zusätzlich noch weiterempfehlen. Nur dafür muss dann einfach die Leistung und die zügige Weiterentwicklung stimmen.
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Gehöre zum Inventar
- 04.05.2011, 15:50
- #353
Die meisten fehlenden APIs kommen mit Mango. Warum kommen die mit Mango?
a) Weil Microsoft erkannt hat, dass die Devs das brauchen und jetzt 6 Monate braucht um den Schalter zum freigeben umzulegen (is festgerostet).
b) Weil WP7 auf Basis von Windows CE 6 komplett neu entwickelt wurde (weil der alte Aufsatz Windows Mobile auf CE5 Basis einfach nicht mehr zu retten war, was sich im Photon-Projekt zu WM7 gezeigt hatte) und man einfach nicht die Zeit hatte all diese APIs zu schaffen.
Die zwei wirklich abgeschotteten Bereiche sind das Dateisystem und die Registry - wahrscheinlich aus Sicherheitsüberlegungen und um das leidige Thema Raubkopien zu lösen.
Damit hätten wir dann belegt, dass WP7 doch neu ist, weil eben rein gar nichts mit WM6.5 zu tun (Windows CE 5 und 6 unterscheiden sich sehr stark, mithin deren Basis und alles darüber ist sowieso anders) und andererseits ist das Thema Apps auch eine Runde komplexer. Microsoft hätte WP7 auch auf dem Stand von Mango erst dieses Jahr herausbringen können (mit 1000 Apps zum Launch). Die Alternative für die man sich entschieden hat war: Release 2010, kleinere User-Basis, dafür dann Ende 2011 30 000+ Apps.
Soweit die Strategie-Diskussion.
Ansonsten ist mir herzlich egal wer hellsehen kann oder Schlösser aus Luft-Diamanten baut. Versucht bitte euch eines halbwegs zivilisierten Umgangstons miteinander zu bedienen.
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- 04.05.2011, 15:56
- #354
Und was war zwischen ca. Anfang 2010? (Erscheinen von Win. Mob. 6.5) und 4. Qurtal 2010 (Erscheinen von Win.Mob.7 / WP 7) bei Microsoft?: vollkommene Abkehr von der bisherigen Plattform, mit dem automatischen Ergebnis, dass ein etwas mehr als halbes Jahr altes Phon nahezu wertlos geworden war, und gleichzeitig die bisherigen Aps (z.B. Naviprogrammen) nicht mehr sehr lange zu gebrauchen sind, weil sie mit dem Erscheinen der neuen Plattform nicht mehr fortentwickelt werden.
Kompliment @Kregel: Du kannst labern wie ein Staubsauger-Vertreter. Aber dennoch würde ich bei Dir kein Smartphone kaufen. Denn im Gegensatz zu Dir sind mir und wohl auch den meisten sonstigen mündigen MS-Kunden sowohl die Historie der OS Entwicklung bekannt als auch das wesentliche Faktum der Reduzierung des Marktanteiles des neuen WP7 im ersten halben Jahr von 7 % auf 6 %, bei einem vorher bereits immer schlechter gewordenen “Mobilen“-Marktanteiles. Auch nicht mit einem noch so großen Wunschdenken-Redeschwall kannst Du diese Fakten außer Kraft setzen kannst.
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Gehöre zum Inventar
- 04.05.2011, 15:59
- #355
Dieses WM6.5 nachtrauern und denken alle Smartphone User brauchen so ein offenes System wird ja langsam zur Krankheit in diesem Forum.
1. WM6.5 hat sich so schlecht verkauf wie kein anderes Smartphone OS
2. Das System war dermassen buggy und instabil, dass es für die breite Masse nicht geeignet war
3. Die paar Freaks und Nerds die WM6.5 als das Heiligtum bezeichnen machen für MS als Zielgruppe max. 3% aus und deswegen interessiert es MS schlichtweg nicht was diese hier herum Heulen und Jammern!
4. WP7 zielt nicht auf WM6.5 User sondern auf den Normal DAU und dafür ist es, bis auf die fehlenden Klingeltöne (ja, das wird vom DAU gewünscht) perfekt!
5. 95% der Zielgruppe die MS mit WP7 im Auge hat schert sich ein Dreck um synchronisation mit Outlook (egal ob mit Kabel oder ohne), tethering, USB Mass Storage oder ähnliches.
6. Allen DAU´s denen ich bisher WP7 gezeigt habe fanden es klasse und konnten es auf anhieb bedienen.
So ihr lieben WM6.5 Fanboys, lebt damit, dass MS sich nicht mehr für Euch interessiert. Das MS mit Euch kein Geld verdienen kann hat die Vergangenheit gezeigt. Nun sind die DAU´s dran die in der Masse wirklich Kohle bringen werden
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- 04.05.2011, 16:04
- #356
Das war / ist aber leider durch einen dummen Fehler dennoch ganz einfach möglich, auch ohne Zugriff auf die Registry zu benötigen. Hat also unter diesem Gesichtspunkt seinen Sinn verfehlt. Wie geschrieben - "leider!".
Ich persönlich heule nicht WM6.5 hinterher, weil ich es derzeit noch nutze
Ich wünschte mir für WP7 lediglich eine ähnliche Aussicht auf Vielfalt von Funktionen und detaillierten Apps.
Und ob die Masse in absehbarer Zukunft die Kassen ausreichend füllen wird bleibt abzuwarten und ich lasse das noch offen. Momentan sieht es ehrlich gesagt noch nicht danach aus, also ist für mich zumindest nicht erkennbar (nichtvorhandeneBrilleputz)
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- 04.05.2011, 16:15
- #357
Trotzdem hat MS im mobilen Sektor kein neues Produkt geschaffen, sondern sowohl von seinen Erfahrungen her als auch materiel auf ein langjähriges Vorgängerprodukt aufgebaut. Blos weil „Henkel“ sein “Pril“ immer wieder mit neuen Wirkstoffen ergänzt und mit neuen Duftnoten versieht und immer in neue Flascheformen verpackt, ist das „neue Pril“ auch halbwegs kein neues Produkt.
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Mich gibt's schon länger
- 04.05.2011, 16:24
- #358
>Wie auch immer: Dass Händler mit WP7 ein Problem haben, können wir ausschliessen. Sonst gäbe es keine Geräte zu kaufen.<
ja.. so ist das mit Ladenhütern... die sind praktisch immer verfügbar
aber mal so gesehen... wieviel (neue) WP7 Geräte sind denn aktuell angekündigt ??
ja... WP7 musste neu programmiert werden...
aber so gesehen.. wenn 'heute' ein 'windows 7' (für PC) aktuell ist.. wird schon an einer 9er Version gebastelt...
und beim erscheinen der iphones.. hätten bei Microsoft doch die Glocken läuten müssen.. da hatte man doch 'Jahre Zeit' etwas zu tun..
letztendlich wurde ja auch bei Google 'gehandelt'...
Quo vadis Microsoft ?!?!!?!?
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Gehöre zum Inventar
- 04.05.2011, 16:34
- #359
Die Situation war recht ähnlich zu Windows XP und dessen Nachfolger (nein, nicht Vista). Microsoft hatte eine Weiterentwicklung von Windows XP recht weit voran getrieben (mit den lustigen wabbernden Fenstern die dann später irgendwann unter Linux Einzug hielten), allerdings lief das Ding nie wirklich stabil und es gab Unmengen an Problemen. Vor allem auch nach den großen Problemen im Sicherheitsbereich bei Windows XP, die dessen Service Pack 2 behob, wurde diese Entwicklung beerdigt und dann binnen anderthalb Jahren Windows Vista aus dem Boden gestampft.
Ähnliches passierte auch bei Windows Mobile. Windows Mobile 7 war Jahre in Entwicklung aber wirklich zielführend war nichts. Also wurde das Windows Phone 7 Projekt geboren, dass dann relativ rasch herauskam. Um in der Zwischenzeit nicht komplett aus dem Markt zu verschwinden kam dann noch Windows Mobile 6.5 heraus (mit seiner eigenen Touch-Oberfläche, die kaum jemand benutzte, da ja Sense, etc. installiert war).
Heute ist ein Joe Belfiore auch laut eigener Aussage länger schon nicht mehr mit der Konzeption von Mango beschäftigt sondern am nächsten Update wird auch schon gearbeitet. Mango ist jetzt halt im Test bei Microsoft und die Bugs im Programmiermodell gehören raus. Wahrscheinlich wird auch noch an der einen oder anderen systemeigenen App gearbeitet aber die großen Brocken dürften bereits fertig sein (sonst kämen wohl kaum die zugehörigen Entwicklertools schon Mitte Mai heraus).
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- 04.05.2011, 16:57
- #360
Hallo,
das sehe ich anders:
1. Wenn es dir keinen Spass bereitet, dann verfolge den Thread nicht weiter
2. Die Antworten sind grds. nicht unhöflich. Ein, zwei oder vielleicht auch drei Teilnehmer haben sich da nicht immer im Griff. Aber dafür gibts ja auch noch den "Chef des Forums". Zugeschlagen hat er ja schon.
Ob die Diskussion nun weiterführend sein wird glaube ich allerdings auch nicht. Gleichwohl habe ich die Hoffnung, dass Herr Gates von diesen vielen Kritiken auch etwas mitbekommt. Lesen wird er sie wohl nicht alle.
Gruß
Henor
P.S. Wenn man einen Kommentar mit kurzen Grußworten beendet, ist er schon gleich ein Stück freundlicher finde ich.
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