Preisverfall bei WP7-Devices

Zitat:

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Zitat von ELPR1NC1PAL

Die Posts zu lesen ist wirklich heftig. Die Diskussionsqualität sinkt stetig hier im Thread und Topic ist es schon garnicht mehr.

Das WP7 derzeit nicht direkt mit Android und iOS vergleichbar ist, denke ich ist jedem klar - aber ich denke auch das MS derzeit gute Arbeit leistet. Wenn es so einfach ist es so zu gestalten - wieso tut Ihr es nicht einfach selber und verdient euch eine goldene Nase daran - das wäre mal "richtiger" Geschäftssinn :-)

however, ich denke man sollte diese Grundsatzdiskussion nicht weiter ausufern lassen, es macht auch garkeinen spaß mehr dem Thread zu folgen da eine Antwort unhöflicher nach der anderen wird...

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Erst bemängelst Du das der ganze Thread nicht topic ist, um dann in Deinem ganzen restlichen Beitrag voll of topic zu schreiben.
Das ist genau die Methode, die viele "Zufriedenen" hier immer wieder anwenden. Wenn die kritischen Stimmen zu laut werden, wird ellenlang "of topic" gepostet, um dann ganz schnell nach dem of topic-Zensor (siehe hier) zu rufen, der sich dann auch nicht lange bitten läßt.
Warum akzeptiert Ihr nicht einfach mal, dass man Fragen der Preisentwicklung einfach nicht von der gesamten Bandbreite der Wertigkeit und der Akzeptanz des Systems trennen kann. Und wenn Euch das Geschreibsel in diesem einen Thread nervt, warum macht Ihr nicht einfach einen dicken "Bogen" um diesen Thread, und spielt derweil mit Eurem Knaddel-, Daddel-, Junkbox-Phon.:D
Oder Ihr macht am besten bei Eurer Oma eine Werbevorführung mit Eurem WP7-Phon. Vielleicht kaufen sich Opa und Oma und vielleicht auch die Schwiegertochter ganz schnell ein Phon und MS ist der Rettung ein ganzes Stückchen näher.;)

So liebe Mods, jetzt aber ganz schnell ran an die Löschkeule

Die WP7 Prinzen vom Luftschluss kann man nicht mit Argumenten überzeugen das im Moment etwas schief läuft.

Es scheint das diese Leute WP7 als etwas ganz besonders und gesondertes OS betrachten. Man darf es nicht mit IOS oder Android vergleichen. Man darf die Features nicht bemängeln weil es neu ist. Obwohl MS genau dort bei den grossen mitspielen will.

Auch scheint kein Verständnis für den Zusammenhang zwischen Angebot und Nachfrage sowie die Auswirkung auf den Preis vorhanden zu sein. Klar !könnte! Microsoft diese Strategie absichtlich fahren weil ja schon Schlaumeier bemerkt haben, dass es MS ja nicht stören müsse wenn die Phones billig verkauft werden. Das dann aber ausser Nokia kein Schwein mehr WP7 Geräte produzieren will weil die Gewinnspanne bei gleicher HW und anderem OS viel grösser ist wird ignoriert.

Auch die fehlenden Angaben zu WP in den Quartalszahlen wird ignoriert, und damit der Grundsatz "Wenn du nichts gutes zu sagen hast sag lieber gar nichts!".

Nokia mag der grösste Handy Hersteller der Welt sein, aber ein kleiner Teil davon sind Smartphones. Der durchschnittliche Nokia Käufer will min. 14 Tage Akkulaufzeit und spartanische Features ala "Ich will mit einem Mobiltelefon TELEFONIEREN". Nokia hat in den letzten Jahren im Highend Bereich nichts bewegt, und sich vor allem auf die Low Budget Handies konzentriert, die wohl den WP7 Anforderungen auch noch in 5 Jahren nicht entsprechen werden.

An den Marktanteilen gemessen sind wohl WP7 sowie Nokia im Smartphone Bereich Exoten, also haben wir ein Exoten Smartphone mit einem Exoten Betriebssystem. Das wäre wie wenn ich PowerPC's (Hardware) mit FreeBSD (OS) verkaufen würde. Wenn euch jetzt beide Begriffe nichts sagen solltet ihr schon verstehen was ich meine.

...was sollen den dieses Gänsefüsschensetzen bei "Zufriedenen"? Nur weil es nicht in Dein Weltbild passt, dass man bereits jetzt schon mit der derzeitigen Performance von WP7 zufrieden sein kann, so ganz ohne eigene Klingeltöne, offline Synchronisation und der Möglichkeit, im Betriebssystem herumzupfuschen? Ich habe bereits hier mehrfach davon berichtet, dass ich meine "Mobilfunkkarriere" mit dem "B-Netz" angefangen habe und mich mit allen Betriebssystemen - ausser iOS - eingehend beschäftigt habe und auch weiterhin intensiv beschäftige. Bei WM habe ich so ziemlich alles geflashed was mir unter die Finger kam. Ganz einfach weil es notwendig war, um dieses System einigermassen brauchbar zu gestalten. Bei WP7 fehlen mir sicher noch die eine oder andere Funktion oder "App". Auch habe ich meinen Mozart "entbranded" und kann ihn als USB-Speicher benutzen. Mehr brauche ich momentan nicht zu tun und wenn der Device Manager irgendwann mal wirklich funktionieren sollte, werde ich mich bestimmt auch damit befassen. Inzwischen bin ich aber mit dem zufrieden, was mir WP7 bietet und das ganz ohne Gänsefüsschen.....

Hmmm... Wenn man vom B kommt.. Ist man ja vielleicht schon vom analogen c netz begeistert gewesen.. ;) Aber ehrlich.. Wen kann man heute noch mit dem damals winzigen Motorola Knochen begeistern..
Klar.. Mit dem vergleichen ist das ja immer so eine Sache.. Ein 911 ist schnell aber zum grosseinkauf weniger gut als ein Kombi.. Und für den Hobbygärtner ist vielleicht ein SUV geeigneter..
Nur wo finden sich die Vorteile (Vom preis abgesehen) bei wp7 ?

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

Schreibt doch mal wieder etwas zum Preisverfall.

- Das es einen Preisverfall gibt haben wir festgestellt.
- Was die Absicht hinter dem Preisverfall sein könnte, wurde auch schon ausreichend diskutiert.
- Dass der Preisverfall den Abverkauf stützt, aber darüber hinaus aber keine nachhaltige Wirkung auf die Marktanteile zu haben scheint, wurde auch schon erwähnt.

Die Preispolitik entfaltet eine kurzfristige aber auch eine den Konsumenten irritierende Wirkung. Wer zahlt für das nächste Phone 7 wieder 600 Euro?

Außerdem hoffe ich, dass mir alle Zustimmen werden, wenn ich sage, dass es für den Konsumenten super ist, wenn der Preisverfall wirkungslos verpufft. Man kann sich mit günstigen Geräten versorgen und darauf warten, welche Produktmerkmale und Funktionen von Microsoft noch nachgelegt werden, um Phone 7 zum gewünschten Erfolg zu führen.

Schreibt doch mal, was passieren könnte, wenn der Preisverfall langfristig nicht dazu beiträgt, Phone 7 zu einem veritablen Marktanteil zu verhelfen.

Hm.... Was passieren könnte ? Na so viel gibt's da doch nicht zu spekulieren.. Was passiert mit einem Produkt das keiner so wirklich haben will.. Wird eingestellt oder fristet ein nischendasein..

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

Zitat:

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Zitat von Mobilant

Schreibt doch mal wieder etwas zum Preisverfall.

Schreibt doch mal, was passieren könnte, wenn der Preisverfall langfristig nicht dazu beiträgt, Phone 7 zu einem veritablen Marktanteil zu verhelfen.

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...wenn ich mir die Angebote der Provider ansehe, dann gibt es WP7, Android und sogar das iPhone zu 1 Euro. Prozentual die meisten Verkäufe werden über die Provider abgewickelt. Also wo ist da der Preisverfall...? Mein Mozart hat mich ca. 90 € gekostet. Wenn ich den nun bei eBay für 200€ vertickern würde, hätte ich ein gutes "Geschäft" gemacht. Wenn ich als "early Adaptor" ca. 600€ bezahlt hätte, wäre das natürlich ein Verlust. Es kommt also auf die Betrachtungsweise an....

FTC

Zitat:

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Zitat von TomLehmann

Nur wo finden sich die Vorteile (Vom preis abgesehen) bei wp7 ?

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...ich kann da nur von mir reden. Mein Vorteil bei WP7 ist, dass es das flüssigste und unkomplizierteste Betriebssystem ist, welches mir bis dato in meiner Mobilfunkerlaufbahn begegnet ist. Es macht genau das, was ich von meinem Gerät erwarte und jeden Tag kommt eine weitere App dazu, die mir aus WM-Zeiten noch gefehlt hat. Wenn ich gelegentlich meinen WM 6.5 MDA Compact 5 heraushole, dann kann ich kaum noch nachvollziehen, warum ich so lange von diesem Gerät begeistert war....

Zitat:

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Zitat von TomLehmann

Hm.... Was passieren könnte ? Na so viel gibt's da doch nicht zu spekulieren.. Was passiert mit einem Produkt das keiner so wirklich haben will.. Wird eingestellt oder fristet ein nischendasein..

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

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Nun, man könnte versuchen, den Leistungsumfang zu korrigieren und andere Pakete schnüren.

Selten so gelacht.. Alles für nen Euro.. Dann nimm nächstes mal das iPhone.. Von mir gibt's nen Zehner dafür... Heisst 9 Euro verdient.. :)..

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

@mobilant
Wenn der leistungsumfang geändert wird ist es ja auch nicht mehr das gleiche Produkt!

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

Zitat:

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Zitat von TomLehmann

Selten so gelacht.. Alles für nen Euro.. Dann nimm nächstes mal das iPhone.. Von mir gibt's nen Zehner dafür... Heisst 9 Euro verdient.. :)..

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

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Allerdings :D.

Über 50€ im Monat auf 2 Jahre bezahlen und ein Mozart für nen Euro. Super Geschäft.
Macht 1200€ für das gebrandete Phone plus ein bischen Frei-SMS und Inet-Flat. Wenn du es für 200 verkaufst bezahlst sogar gesamtheitllich nur 1000€ für 2 Jahre und hast gar kein Telefon :D.

Wieso immer alle denken die machen ein Super-Geschäft wenn Sie nen Vertrag abschließen und dafür ein Handy bekommen. Meint ihr, die Provider haben euch so lieb und haben etwas zu verschenken. Das sind doch die größten Gauner, vor allem die Pinken (ups tschuldigung, Magenta :D).

Wie schon gesagt habe ich zwar viele Kollegen und Freunde mit Smartphones, keiner davon hat aber ein Smartphone mit Windows Phone und in der nächsten Zeit wird sich das bestimmt nicht ändern, würde ich sagen. Auch geschäftlich ist WM7 keine Option in all den Firmen die ich persönlich kenne. Auch NOKIA ist zumindest in meinem Umfeld auch kein Hersteller der Smartphones mehr. Wer einer mehr als 150 EUR fürs Handy ausgeben kann - der kauft heutzutage garantiert kein Nokia-Telefon!

Wen bis Mitte 2012 Microsoft mit Nokia WP-Wundergeräte für deutlich unter 300 EUR entwickeln, produzieren, bewerben und verkaufen kann -- dann kann daraus noch was werden, ansonsten sehe ich schwarz für MS WP! Wer wird denn noch eins für 550 kaufen, nachdem man jetzt Erfahrung gemacht hat, dass innerhalb von 6 Monaten der Preis sich mehr als halbiert?! Offensichtlich sind die WP7-Smartphones in der Tat nicht mehr als 200 EUR wert, wenn nicht mal solche Preise helfen, z.B. bei Amazon unter Top10 zu kommen. Ich kann wetten das allen Herstellern ist spätestens jetzt die Lust vergangen, weitere WM7-Geräte auf den Marktz zu werfen, sowohl wegen des Preisverfalls als auch wegen den MS-Milliarden für NOKIA.

Zitat:

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Zitat von TomLehmann

@mobilant
Wenn der leistungsumfang geändert wird ist es ja auch nicht mehr das gleiche Produkt!

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

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Ich denke, das "Produkt" im Sinne v. Hardware bleibt gleich. Ich stelle mir vor, dass nur der Produktleistungsumfang verändert wird, indem bestimmte Funktionen freigeschaltet werden.

Man kann es drehen und wenden wie man will, den vollen Retail-Preis zahlt kaum jemand. Interessanterweise auch dann nicht wenn man ihnen vorrechnet wie viel sie sich über die nächsten 2 Jahre sparen damit. Hab das Gespräch die letzten 2 Jahre unzählige Male geführt: die Leute gehen ins Geschäft und kaufen sich das Gerät vom Provider. Der Versuch die Provider außen vor zu lassen hat Google beim Nexus One probiert und das Gerät hat sich dann auch tatsächlich nicht besonders gut verkauft. Das wird auch genau der Grund sein wieso Microsoft sich bei den Providern so anbiedert. Android war vor der großen Werbekampagne, die Verizon in den USA für das Droid gefahren hat auch eher am dahinvegetieren als im steilen Aufstieg.

Das ist jetzt kein Argument gegen schlechte WP7 Verkaufszahlen aber der tatsächliche Vollpreis der Geräte interessiert die meisten Leute tatsächlich nicht. Die schauen nur doof wenn sie trotz teuren Vertrages für ein iPhone noch einiges an Cash auf den Tisch legen sollen.

Ich muss dir größtenteils recht geben, außer im bei Nokia. Nokia verbaut aber Top-Hardware - wer das nicht sieht hat, tut mir Leid, keine Ahnung. Mag sein, Symbian ist nicht mehr Zeitgemäß usw. - aber HW-technisch sind die Geräte exzellent ausgestattet.

Falls es WP nicht schafft wäre das wirklich Schade, da sonst nur noch iOS und Android für die breite Masse bleibt. RIM wird wahrscheinlich auch langfristig seine Kunden behalten, Bada und webOS sind kaum bekannt.
Ich würde lieber einen Dreikampf an der Spitze sehen. Sonst gibts ja nur noch das iPhone und die fast alle identisch aussehenden Androiden :D.
Und wenn nur noch Nokia WP-Geräte baut ist es ja auch ok, funktioniert ja bei Apple genau so...

Zitat:

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Zitat von MarcoPolo

Nokia verbaut aber Top-Hardware - wer das nicht sieht hat, tut mir Leid, keine Ahnung. Mag sein, Symbian ist nicht mehr Zeitgemäß usw. - aber HW-technisch sind die Geräte exzellent ausgestattet.

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Ja, ist so, keine Frage. Nur muss ein High-End NOKIA-Smartphone mehr als konkurrenzfähig sein, um sich gut zu verkaufen. Nicht nur hardwaremäßig gut sondern auch günstig. Weil Nokia derzeit höchstens eine Nebenrolle im Smartphone-Bereich spielt und die allermeisten lieber ein schlechter ausgestattetes und sogar noch teures Smartphone eines anderen Herstellers kaufen als Nokia. An diesem Image wird sich auch mit MS WP so schnell nichts ändern, insbesondere wenn man Entwicklungszeiten dieser zwei Firmen anschaut.

Zitat:

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Zitat von TomLehmann

Nur wo finden sich die Vorteile (Vom preis abgesehen) bei wp7 ?

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Ich beantworte diese Frage mal absichtlich nur für mich, also rein subjektiv. Zu Bedenken ist dabei, dass ich von Android komme (seit 2009) und zwischen Android und WP7 auch mal kurz bei iOS vorbeigeschaut habe. Von 2006 bis 2009 war ich mit Symbian unterwegs, aber das spielt hier nicht so die Rolle, ich erwähne es nur der Vollständigkeit halber.

- Der Hauptgrund von Android weg zu gehen war für mich das miese Update-Verhalten der Hersteller. Und ein klein wenig hatte ich mich satt gesehen. (Aber das wäre kein Grund gewesen.) Ansonsten war ich sehr zufrieden mit Android. Es ist WP7 in Deutschland vor allem bei den Karten- und Navigationsdiensten vorraus. Im Umkehrschluss folgt daraus, dass ich mit WP7 zufrieden bin, weil ich dort genau weiß, dass ich noch mindestens bis Ende 2011 mit Updates versorgt werde. Das ist für mich ein wichtiger Punkt: Ich mag es nicht, wenn ich das Gefühl bekomme, dass ich für etwas 300€ und mehr auf den Tisch gelegt habe und dann nach einem halben Jahr dem Hersteller/System egal bin. Heißt: Wenn der Kunde die Updates will, soll er sich ein neues Gerät kaufen. Das war bei Android der Fall.

Jetzt ist die Situation, in der ich mich befinde, etwas paradox: Wenn man es rein aus einer faktischen Ansicht betrachtet, habe ich mir ein WP7 gekauft, damit ich die Updates bekomme, die Features nachrüsten, die ich bei Android schon hatte. Das ist aber etwas zu kurz gedacht. Es geht mir eben auch viel darum, wie ich mich als Kunde behandelt fühle. Dafür bin ich bereit, auf einige Features zu verzichten. Wie ich nach einigen Wochen/Monaten WP7 festgestellt habe, stört mich das kaum. Einzig Multitasking vermisse ich hier und da, damit z. B. runtastic im Hintergrund laufen könnte, wenn ich Sport mache.

- Der Punkt, wie ich mich als Kunde behandelt fühle, spielt auch beim nächsten Vorteil eine Rolle: Der weitgehend gute Telefon- und E-Mail-Support bei WP7 direkt durch MS. Ich hatte jetzt mehrfach damit zu tun (Probleme mit der KK, Bugs im OS). Jedes Mal wurde mir freundlich und kompetent geholfen. Der Kunde wird zurückgerufen, Mails werden zügig und korrekt beantwortet. Sogar nach der Klärung eines Problems wird teilweise nochmals angerufen und gefragt, ob jetzt auch wirklich alles in Ordnung ist. Es gab nur einen Fall, wo der Support Müll war: Im Windows Live Solution Center, aber das gehört ja nicht in erster Linie zu WP7. Wer ein Problem mit Andorid hat, kann ja mal versuchen bei Google anzurufen. ;) Einzig Apple hat da ein ebenfalls gutes Niveau.

- Ein weiterer Vorteil für mich ist, dass mein Handy-OS nun aus dem gleichen "Ökosystem" kommt, wie der ganze Rest meiner "IT". Sicher, dass ist eher etwas diffus, aber das war der Punkt, der für mich dann gegen iOS gesprochen hat. Schon allein, dass Zune sich vernünftig mit der Medienbibliothek auf meinem Windows Home Server versteht, war ein guter Grund. Bei iTunes habe ich darüber schon oft geflucht, denn spätestens, wenn zwei Rechner darauf zugreifen und Änderungen vornehmen wollen, gibt es schnell ein Problem. Bei Apple ist das Prinzip einfach etwas anders, der typische Kunde hat dort keinen Server + iMac + Macbook. Dort reicht es, wenn auf einem Gerät alles vernünftig funktioniert. So soll die Medienbibliothek dort einfach auf einem Computer liegen, der dann z. B. zu anderen Geräten, wie dem AppleTV streamt. Also kann auch nur ein Gerät Änderungen an der Bibliothek vornehmen. Ein Server, auf dem mehrere Clients Änderungen vornehmen, ist dazu nicht vorgesehen. Bei mir ist aber unter anderem genau dafür der Server da. Das wäre eine Bastelei geworden, die ich im MS-Ökosystem nicht habe.

- Dazu gehören auch die Cloud-Dienste: Bei Apple mit dem kostenpflichtigen MobileMe momentan noch eher ein stiefmütterliches Thema, ist man bei Microsoft in etwa auf Augenhöhe mit Google. Mal ist Google besser, mal MS, je nach dem, was man sich gerade anguckt. Ich nutze die Cloud seit Android, das Argument einer fehlenden "Kabel-Synchronisation" läuft bei mir also ins Leere, weil ich das überhaupt nicht mehr will.

- Schlussendlich: Das Look and Feel. Sicher gibt es dazu verschiedene Meinungen, aber ich mag sowohl den, für mich, frischen Look von WP7, als auch die sehr intuitive Bedienung. Und - Achtung Totsünde - ich empfinde es als wohltuende Vereinfachung, dass ich nicht überall dran herum fummeln kann, so wie bei Android. Und leider bin ich jemand, der bei technischen Sachen alles erstmal "befummeln" muss. Irgendwann ist man dann froh, wenn man gar nicht mehr überall fummeln kann, schliesslich kann ich mich bei meiner anderen Technik im Haus damit schon genug beschäftigen. ;)

Nun mögen andere Leute das völlig anders sehen und das ist auch legitim. Aber man möge auch respektieren, dass es auch Nutzer wie mich gibt, die das System bereits jetzt zufrieden stellt. Dabei bin ich bestimmt kein Prinz auf einem Luftschloss, der jetzt das, was er sich gekauft hat, unbedingt toll finden muss. Ich habe meine Gründe, die ich hier dargelegt habe. Und genau aus diesen Gründen denke ich auch nicht, dass momentan etwas falsch läuft. Man hat einen schweren Start, weil man relativ spät dran war und es nicht geschafft hat, alle Features einzubauen, die wir "Experten" als State-Of-The-Art ansehen. Das führte dann zu einem relativ kritischen Bild in der "Fachpresse" und das wiederrum beeinflusst auch eine ganze Reihe Käufer. Denn nicht jeder geht ahnungslos in den MediaMarkt und kauft sich da das, was am schönsten aussieht. Es gibt auch eine sehr breite Käuferschicht, die ich gerne die "Halbinformierten" nenne. Diese lesen sich vor dem Kauf wenigstens 1-2 gegoogelte Tests und die Amazon-Rezensionen durch. Und die werden dadurch schnell beeinflusst. Genau das konnte ich im Umfeld auch schon mehrmals beobachten.

Also, und damit auch wieder zurück zum Thema Preisverfall:

Wenn es gilt in einem Markt spät einzusteigen, dann ist das effektivste Mittel der Preis. Wer jetzt wo wie was macht, das dazu führt, dass die Preise so sind, wie sie jetzt sind, wird schwer zu ergründen sein. Sicher sind nur 2 Dinge und darüber sollten auch mal ein paar Leute hier im Thread nachdenken:

1. - Microsoft verdient (wahlweise auch im Futur) bei WP7 nicht das Geld über die Geräte, sondern so wie Google und Apple auch, in erster Linie über die angeschlossenen App-Stores und sonstigen Dienste. (Beteiligung an App-Verkäufen, Werbeeinnahmen, etc.) Diese Dinge werden aber erst mit einer kritischen Masse an Nutzern lukrativ. Daher wäre es aus betriebswirtschaftlicher Sicht anzuraten, möglichst schnell diese kritische Masse zu generieren. Und so etwas geht, wie gesagt, am besten über den Preis, gerade wenn man spät dran ist. Daher muss das momentane Preisbild kein einfaches Ergebnis aus Angebot und Nachfrage sein und somit auch kein Indikator für den Gesundheitszustand des "Patienten WP7" sein.

Dass man trotz des Preises momentan nicht die Stückzahlen absetzen kann, wie die Android-Topseller ist doch wohl logisch und liegt in der Natur der Sache. Von daher braucht man sich auch nicht darüber zu wundern, dass WP7 trotz günstigem Kurs nicht in der Bestseller-Liste bei Amazon auf einem vorderen Rang ist. Es geht einfach nur darum, dass man bei einem Preispunkt von 300€ viel mehr Geräte verkauft ( = Kunden im App-Store) als bei einem Preispunkt von 550€. Was Google oder Apple momentan verkaufen ist dafür erstmal nicht relevant und auch gar nicht der Maßstab. Etwas betriebswirtschaftliche Bildung sollte man bei diesem Thema schon mitbringen.

2. - Wenn eine Firma wie HTC oder Samsung mit WP7 ein Verlustgeschäft machen würde, dann würde das Projekt einfach eingestellt. Solche Firmen sind auf MS als Partner und WP7 als Plattform nicht angewiesen. HTC macht mit Android momentan das Geschäft seines Lebens, denen könnte es völlig egal sein, ob WP7 floppt oder nicht. Trotzdem sind von HTC neue WP7 Geräte in der Pipeline, man hat keines der aktuell schon erhältlichen 4 (!) HTC-WP7-Geräte eingestellt und die Geräte werden von HTC weiter mit neuen Firmwares versorgt, wie man beim letzten Update gesehen hat. Komisch, wenn das System doch eigentlich zum Scheitern verurteilt ist und die Telefone wie Blei in den Regalen liegen würden.

Die Motivation der Android-Hersteller mit Microsoft zu kooperieren ist nicht so einfach zu ergründen. Es dürften ja schon einige mitbekommen haben, dass Microsoft seinen Patentpool gegen die Hersteller von Android-Geräten einsetzt, prominentester Fall hierzu ist Motorola.

HTC kam da sogar als erstes ins Fadenkreuz von Microsoft, es wurde dann ein Lizenzvertrag geschlossen, sodass Microsoft jetzt Geld für verkaufte Android-Geräte von HTC bekommt. Ob dieser Vertrag auch beinhaltet, dass HTC WP7 Geräte baut ist unbekannt. Zumindest die Entwicklungskosten für WP7 Geräte dürften bei den meisten Herstellern aber deutlich unter denen für Android-Geräte liegen, nachdem ja der Großteil der Hardwaretreiber direkt von Microsoft kommt und eben auch Zusatzkosten für doch recht umfangreiche Software wie Sense wegfällt.

vygi FAIL :D

Zitat:

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Zitat von vygi

Offensichtlich sind die WP7-Smartphones in der Tat nicht mehr als 200 EUR wert, wenn nicht mal solche Preise helfen, z.B. bei Amazon unter Top10 zu kommen.

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Darauf möchte ich nochmal gesondert eingehen.

Android hat momentan irgendwas um die 350.000 Aktivierungen pro Tag. Wenn mein Telefon also nicht gerade aus Luft Diamanten herstellen kann, dann habe ich es mit einem relativ neuen Produkt sehr schwer auch nur annährend in diese Verkaufsregionen, die über 3 Jahre gewachsen sind, zu kommen. Das liegt in der Natur der Sache, neue Produkte laufen immer langsam am. (Vgl. dazu das Modell des Produktlebenszykluses.) Selbst wenn WP7-Geräte 100€ oder weniger kosten würden, würde man nicht auf Anhieb die Verkaufszahlen von Android-Geräten erreichen können.

Die Annahme ist also nicht nur ein Vergleich von Äpfeln und Birnen, sondern schlicht total falsch.

Interessant wie sich dieser Beitrag entwickelt, er verkommt immer mehr zum "Hau auf MS" Beitrag von hängengebliebene Windows Mobile Besitzern und Android Fanboyz... Auch seltsam, dass einige hellseherische Fähigkeiten besitzen, was die Zukunft von WP7 angeht alá "Ich-bin-unzufrieden-mit-WP7-also-wird-es-untergehen". Ich frage mich, wie so eine egozentrische Einstellung kommt?

Erinnert so ein bisschen daran, dass es in Deutschland auch 80 Millionen Bundestrainer gibt und jeder die beste Aufstellung hat...hehe Naja, dann haut mal weiter. Vielleicht ließt MS ja mit und erhört eure Wünsche... ;)

Zitat:

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Zitat von Mobilant

Die Preispolitik entfaltet eine kurzfristige aber auch eine den Konsumenten irritierende Wirkung. Wer zahlt für das nächste Phone 7 wieder 600 Euro?

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Wer sagt, dass das nächste WP-Gerät wieder 600€ kosten soll?

Ich weiß nicht, wie sehr sich die Mitlesenden hier damit auskennen, aber bei Prozessoren und Grafikkarten ist vor ein paar Jahren Ähnliches passiert. Seither ist diese Hardware günstig wie nie. Neue CPUs der Spitzenklasse kosten nur noch um die 200€, neue Single-GPUs der Oberklasse liegen zu Einführung meist um die 300€. Das war so bei jeder der letzen Generationen. Wenn man 2004 eine CPU der Spitzenklasse haben wollte, hat man 300-400€ bezahlt. Für eine Single-GPU der Oberklasse wurden 500€ fällig. Nicht ganz unschuldig an dieser Entwicklung war ATi/AMD, da sie teilweise Produkte hauptsächlich über den Preis verkaufen mussten und so die Spirale nach unten drehten. Dennoch hat sich dieses Niveau nun erstmal branchenweit festgesetzt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass so etwa 300€ der Preispunkt sind, an dem wir zukünftig alle dann aktuellen Geräte finden werden. (Also auch Androiden - nur bei Apple bin ich mir nicht so sicher.)

Wenn ich so in der stadt auf die geräte der leute sehe bin ich echt erschrocken gestern, jeder 2te hatte ein iphone 4 in der hand, paar androiden, aber bis jetzt habe ich in 6monaten nicht einen wp7 user hier in stuttgart gesehn...

@ topic
Was die preise angeht, denke ich das die sich so um die 200-250 halten werden.... Nur was geschieht wenn die händler keine neuen wp7 geräte mehr nachbestellen, wenn die jetzigen weg sind? Die denken sich ja auch, bei so nem verlust lohnt es sich nicht nachzubestellen...

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

Die Händler machen dabei keinen Verlust. ;) Die Preisentwicklung kommt nicht daher, dass jeder Händler 1000 Geräte im Regal hat und diese jetzt unter Wert verkauft. Der Hebel, an dem momentan gezogen wird, befindet sich an anderer Stelle, so dass der Händler auch niedrige Einkaufspreise hat.

Generell finde ich es erstaunlich, dass so viele denken irgendwer würde gerade Verlust machen. Davon hat man in den 2 Monaten des Preisverfalls noch nirgends etwas gelesen. Wenn irgendwer Verlust machen würde, hätte er sich ganz schnell z. B. in irgendeinem Interview beschwert und wir hätten davon schon gelesen. Es macht höchstens irgendwer weniger Reibach als an anderen Geräten.

aber als händler würd ich mir auch überlegen, kaufe ich Geräte ein, die für 180-250€ weggehen, oder lieber apfelgeräte die ich für 600+€ Loswerde, und die sich oft noch besser verkaufen...

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

Das hängt doch erstmal allein von deiner Marge ab. Was ist, wenn das Apple-Gerät im Einkauf 580€ kostet und du musst es für 630€ verkaufen? Da wärst du besser bedient, wenn du ein Gerät für 280€ verkaufst, dass dich im Einkauf nur 200€ kostet.

Das ist nur ein Beispiel. Ich habe keine Ahnung, was die Geräte im EK kosten, aber generell ist ein 600€ Gerät nicht auf jeden Fall besser für einen Händler als ein 300€ Gerät. Und in der Praxis spielen dann natürlich auch Stückzahlen und andere Dinge eine Rolle.

Wie auch immer: Dass Händler mit WP7 ein Problem haben, können wir ausschliessen. Sonst gäbe es keine Geräte zu kaufen. ;)

Wa ich in den läden finde (gehe jetz von der gegend hier aus), ist das die wp7 geräte arg verstreut in den auslagen liegen, während apple und androidgeräte sogar eigene rubriken und ganze regale bekommen... Zudemhab ich ausser 2 htc Geräten und dem e900 kein anderes modell zum testen gefunden, wie soll da ein kunde überhaupt erfahren, das ein omnia 7 vielleicht besser in der hand liegt... Naja btt

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.

Da sind wir wieder beim Alter des Systems. Ende 2009 gabe es auch noch keine Android-Rubriken in den Läden. Geschweige denn alle Geräte überall zu kaufen und zum ausprobieren. Und da war Android schon 1 Jahr alt!

Das sind Dinge, die eben erst mit einer gewissen Verbreitung (und Verbreitung erfordert Zeit) kommen.

Zitat:

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Zitat von Kengel

Darauf möchte ich nochmal gesondert eingehen.

Android hat momentan irgendwas um die 350.000 Aktivierungen pro Tag. Wenn mein Telefon also nicht gerade aus Luft Diamanten herstellen kann, dann habe ich es mit einem relativ neuen Produkt sehr schwer auch nur annährend in diese Verkaufsregionen, die über 3 Jahre gewachsen sind, zu kommen. Das liegt in der Natur der Sache, neue Produkte laufen immer langsam am. (Vgl. dazu das Modell des Produktlebenszykluses.) Selbst wenn WP7-Geräte 100€ oder weniger kosten würden, würde man nicht auf Anhieb die Verkaufszahlen von Android-Geräten erreichen können.

Die Annahme ist also nicht nur ein Vergleich von Äpfeln und Birnen, sondern schlicht total falsch.

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Deine, ich glaube schon zum wiederholten Mal, vorgebrachten Schubladendenke / -Annahme, dass es sich bei WP7 um eine neues Produkt von MS handelt, ist vollkommen falsch (MS hat mit WP 7 nicht sein 1. Smartphon OS heraus gebracht und somit auch kein eine neues Produkt, sondern nur ein künstlich abgeschlossenes neues OS). Insoweit sind auch deine Schlussfolgerungen Äpfel - Birnen Vergleiche.

Zitat:

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Interessant wie sich dieser Beitrag entwickelt, er verkommt immer mehr zum "Hau auf MS" Beitrag von hängengebliebene Windows Mobile Besitzern und Android Fanboyz... Auch seltsam, dass einige hellseherische Fähigkeiten besitzen, was die Zukunft von WP7 angeht

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Die Hellseherischen Leute hier im Forum sind die Wp7 Fanboys die dem Produkt eine grosse Zukunft versprechen. Ich muss NICHT in die Zukunft sehen, um zu sagen das sich Wp7 IM MOMENT.. sehr schlecht verkauft.

Die von dir kritisierten Hellseherischen Fähigkeiten haben Leute die einem aktuellen Nischenprodukt eine grosse Zukunft voraussehen. Es benötigt nur Lesekenntnisse um die aktuellen Marktanteile zu verstehen. Es benötigt keine Hellseher um zu merken das sich MS das anders vorgestellt hat.

Es benötigt aber Luftschlösser, Hellseher und anderes um einem aktuellen "Underdog" Chancen in einem so hart umkämpften Markt zu prophezeien.

Viele Leute lesen die Geschichte falsch: Ja Android war auch mal ein Underdog, aber es bestand eine Lücke neben dem Iphone! Eine echte alternative gab es nicht. Auch wenn sich Microsoft damals mit Windows Mobile im Vergleich zu Android in der Poleposition befand. Es gibt das "geschlossene" Iphone und es gibt alternativ das "freie" Android... und nun gibt es noch das... *grübel* *denk* ... sorry fällt mir nichts ein... Wp7.

Der Zeitpunkt ist nicht zu vergleichen, und so mögen auch schön gefärbte Berichte über die 15'000 Apps für WP7 nicht beeindrucken, weil der Smartphone Markt und damit die Anzahl der Entwickler regelrecht explodiert ist. Jaaaaa Apple hatte damals weniger in den ersten XXX Wochen... aber damals gabs auch viel weniger Interesse an Smartphones.


Man muss nicht in die Zukunft sehen können um in einem so massiven Preisverfall pessimistisch zu sein.

Zitat:

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Zitat von Slowatsch

und nun gibt es noch das... *grübel* *denk* ... sorry fällt mir nichts ein... Wp7.

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ich würde das "*grübel* *denk* ... sorry fällt mir nichts ein..." ersetzen mit "nicht fertig programmierte sowie zu früh veröffentlichte, und für viele Benutzer und viel wichtiger noch für viele Programmentwickler viel zu abgeschottete ..."

Was wäre denn entwicklungstechnisch innerhalb der gleichen Zeit nach Veröffentlichung des neuen OS passiert, wenn es "offen" oder wenigstens offener auf den Markt geschmissen worden wäre?
Wären dann nicht wieder viele Leute mit sinnvollen Programmierarbeiten beschäftigt, und WP7 vom Leistungs- bzw. Funktionsumfang schon ein riesen Stückchen weiter?

Und genau unter diesen Voraussetzungen wäre mir dann auch ein gleichermaßen starker Preisverfall in einer so geringen Zeit völlig gleichgültig, und ich würde auch wieder erneut ein Gerät zu dem "teuren Preis" kaufen und es zusätzlich noch weiterempfehlen. Nur dafür muss dann einfach die Leistung und die zügige Weiterentwicklung stimmen.

Die meisten fehlenden APIs kommen mit Mango. Warum kommen die mit Mango?

a) Weil Microsoft erkannt hat, dass die Devs das brauchen und jetzt 6 Monate braucht um den Schalter zum freigeben umzulegen (is festgerostet).
b) Weil WP7 auf Basis von Windows CE 6 komplett neu entwickelt wurde (weil der alte Aufsatz Windows Mobile auf CE5 Basis einfach nicht mehr zu retten war, was sich im Photon-Projekt zu WM7 gezeigt hatte) und man einfach nicht die Zeit hatte all diese APIs zu schaffen.

Die zwei wirklich abgeschotteten Bereiche sind das Dateisystem und die Registry - wahrscheinlich aus Sicherheitsüberlegungen und um das leidige Thema Raubkopien zu lösen.

Damit hätten wir dann belegt, dass WP7 doch neu ist, weil eben rein gar nichts mit WM6.5 zu tun (Windows CE 5 und 6 unterscheiden sich sehr stark, mithin deren Basis und alles darüber ist sowieso anders) und andererseits ist das Thema Apps auch eine Runde komplexer. Microsoft hätte WP7 auch auf dem Stand von Mango erst dieses Jahr herausbringen können (mit 1000 Apps zum Launch). Die Alternative für die man sich entschieden hat war: Release 2010, kleinere User-Basis, dafür dann Ende 2011 30 000+ Apps.

Soweit die Strategie-Diskussion.

Ansonsten ist mir herzlich egal wer hellsehen kann oder Schlösser aus Luft-Diamanten baut. Versucht bitte euch eines halbwegs zivilisierten Umgangstons miteinander zu bedienen.

Zitat:

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Zitat von Kengel

]… Im Umkehrschluss folgt daraus, dass ich mit WP7 zufrieden bin, weil ich dort genau weiß, dass ich noch mindestens bis Ende 2011 mit Updates versorgt werde. Das ist für mich ein wichtiger Punkt: Ich mag es nicht, wenn ich das Gefühl bekomme, dass ich für etwas 300€ und mehr auf den Tisch gelegt habe und dann nach einem halben Jahr dem Hersteller/System egal bin. Heißt: Wenn der Kunde die Updates will, soll er sich ein neues Gerät kaufen. Das war bei Android der Fall.

Das ist aber etwas zu kurz gedacht. Es geht mir eben auch viel darum, wie ich mich als Kunde behandelt werde. Dafür bin ich bereit, auf einige Features zu verzichten. Wie ich nach einigen Wochen/Monaten WP7 festgestellt habe, stört mich das kaum. Einzig Multitasking vermisse ich hier und da, damit z. B. runtastic im Hintergrund laufen könnte, wenn ich Sport mache.
e ich mich als Kunde behandelt fühle, spielt auch beim nächsten Vorteil eine Rolle:…

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Und was war zwischen ca. Anfang 2010? (Erscheinen von Win. Mob. 6.5) und 4. Qurtal 2010 (Erscheinen von Win.Mob.7 / WP 7) bei Microsoft?: vollkommene Abkehr von der bisherigen Plattform, mit dem automatischen Ergebnis, dass ein etwas mehr als halbes Jahr altes Phon nahezu wertlos geworden war, und gleichzeitig die bisherigen Aps (z.B. Naviprogrammen) nicht mehr sehr lange zu gebrauchen sind, weil sie mit dem Erscheinen der neuen Plattform nicht mehr fortentwickelt werden.

Kompliment @Kregel: Du kannst labern wie ein Staubsauger-Vertreter. Aber dennoch würde ich bei Dir kein Smartphone kaufen. Denn im Gegensatz zu Dir sind mir und wohl auch den meisten sonstigen mündigen MS-Kunden sowohl die Historie der OS Entwicklung bekannt als auch das wesentliche Faktum der Reduzierung des Marktanteiles des neuen WP7 im ersten halben Jahr von 7 % auf 6 %, bei einem vorher bereits immer schlechter gewordenen “Mobilen“-Marktanteiles. Auch nicht mit einem noch so großen Wunschdenken-Redeschwall kannst Du diese Fakten außer Kraft setzen kannst.

Dieses WM6.5 nachtrauern und denken alle Smartphone User brauchen so ein offenes System wird ja langsam zur Krankheit in diesem Forum.

1. WM6.5 hat sich so schlecht verkauf wie kein anderes Smartphone OS
2. Das System war dermassen buggy und instabil, dass es für die breite Masse nicht geeignet war
3. Die paar Freaks und Nerds die WM6.5 als das Heiligtum bezeichnen machen für MS als Zielgruppe max. 3% aus und deswegen interessiert es MS schlichtweg nicht was diese hier herum Heulen und Jammern!
4. WP7 zielt nicht auf WM6.5 User sondern auf den Normal DAU und dafür ist es, bis auf die fehlenden Klingeltöne (ja, das wird vom DAU gewünscht) perfekt!
5. 95% der Zielgruppe die MS mit WP7 im Auge hat schert sich ein Dreck um synchronisation mit Outlook (egal ob mit Kabel oder ohne), tethering, USB Mass Storage oder ähnliches.
6. Allen DAU´s denen ich bisher WP7 gezeigt habe fanden es klasse und konnten es auf anhieb bedienen.

So ihr lieben WM6.5 Fanboys, lebt damit, dass MS sich nicht mehr für Euch interessiert. Das MS mit Euch kein Geld verdienen kann hat die Vergangenheit gezeigt. Nun sind die DAU´s dran die in der Masse wirklich Kohle bringen werden ;)

Zitat:

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Zitat von StevieBallz

a) Weil Microsoft erkannt hat, dass die Devs das brauchen und jetzt 6 Monate braucht um den Schalter zum freigeben umzulegen (is festgerostet).

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http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif

Zitat:

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Zitat von StevieBallz

Die zwei wirklich abgeschotteten Bereiche sind das Dateisystem und die Registry - wahrscheinlich aus Sicherheitsüberlegungen und um das leidige Thema Raubkopien zu lösen.

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Das war / ist aber leider durch einen dummen Fehler dennoch ganz einfach möglich, auch ohne Zugriff auf die Registry zu benötigen. Hat also unter diesem Gesichtspunkt seinen Sinn verfehlt. Wie geschrieben - "leider!".

Zitat:

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Zitat von Frostbeule

Dieses WM6.5 nachtrauern und denken alle Smartphone User brauchen so ein offenes System wird ja langsam zur Krankheit in diesem Forum.

1. WM6.5 hat sich so schlecht verkauf wie kein anderes Smartphone OS
2. Das System war dermassen buggy und instabil, dass es für die breite Masse nicht geeignet war
3. Die paar Freaks und Nerds die WM6.5 als das Heiligtum bezeichnen machen für MS als Zielgruppe max. 3% aus und deswegen interessiert es MS schlichtweg nicht was diese hier herum Heulen und Jammern!
4. WP7 zielt nicht auf WM6.5 User sondern auf den Normal DAU und dafür ist es, bis auf die fehlenden Klingeltöne (ja, das wird vom DAU gewünscht) perfekt!
5. 95% der Zielgruppe die MS mit WP7 im Auge hat schert sich ein Dreck um synchronisation mit Outlook (egal ob mit Kabel oder ohne), tethering, USB Mass Storage oder ähnliches.
6. Allen DAU´s denen ich bisher WP7 gezeigt habe fanden es klasse und konnten es auf anhieb bedienen.

So ihr lieben WM6.5 Fanboys, lebt damit, dass MS sich nicht mehr für Euch interessiert. Das MS mit Euch kein Geld verdienen kann hat die Vergangenheit gezeigt. Nun sind die DAU´s dran die in der Masse wirklich Kohle bringen werden ;)

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Ich persönlich heule nicht WM6.5 hinterher, weil ich es derzeit noch nutze :-)
Ich wünschte mir für WP7 lediglich eine ähnliche Aussicht auf Vielfalt von Funktionen und detaillierten Apps.

Und ob die Masse in absehbarer Zukunft die Kassen ausreichend füllen wird bleibt abzuwarten und ich lasse das noch offen. Momentan sieht es ehrlich gesagt noch nicht danach aus, also ist für mich zumindest nicht erkennbar (nichtvorhandeneBrilleputz)

Zitat:

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Zitat von StevieBallz

…Damit hätten wir dann belegt, dass WP7 doch neu ist, weil eben rein gar nichts mit WM6.5 zu tun (Windows CE 5 und 6 unterscheiden sich sehr stark, mithin deren Basis und alles darüber ist sowieso anders) und andererseits ist das Thema Apps auch eine Runde komplexer. Microsoft hätte WP7 auch auf dem Stand von Mango erst dieses Jahr herausbringen können (mit 1000 Apps zum Launch). Die Alternative für die man sich entschieden hat war: Release 2010, kleinere User-Basis, dafür dann Ende 2011 30 000+ Apps….

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Trotzdem hat MS im mobilen Sektor kein neues Produkt geschaffen, sondern sowohl von seinen Erfahrungen her als auch materiel auf ein langjähriges Vorgängerprodukt aufgebaut. Blos weil „Henkel“ sein “Pril“ immer wieder mit neuen Wirkstoffen ergänzt und mit neuen Duftnoten versieht und immer in neue Flascheformen verpackt, ist das „neue Pril“ auch halbwegs kein neues Produkt.

>Wie auch immer: Dass Händler mit WP7 ein Problem haben, können wir ausschliessen. Sonst gäbe es keine Geräte zu kaufen.<
ja.. so ist das mit Ladenhütern... die sind praktisch immer verfügbar ;)

aber mal so gesehen... wieviel (neue) WP7 Geräte sind denn aktuell angekündigt ?? :)

ja... WP7 musste neu programmiert werden...
aber so gesehen.. wenn 'heute' ein 'windows 7' (für PC) aktuell ist.. wird schon an einer 9er Version gebastelt...

und beim erscheinen der iphones.. hätten bei Microsoft doch die Glocken läuten müssen.. da hatte man doch 'Jahre Zeit' etwas zu tun..
letztendlich wurde ja auch bei Google 'gehandelt'...

Quo vadis Microsoft ?!?!!?!?

Die Situation war recht ähnlich zu Windows XP und dessen Nachfolger (nein, nicht Vista). Microsoft hatte eine Weiterentwicklung von Windows XP recht weit voran getrieben (mit den lustigen wabbernden Fenstern die dann später irgendwann unter Linux Einzug hielten), allerdings lief das Ding nie wirklich stabil und es gab Unmengen an Problemen. Vor allem auch nach den großen Problemen im Sicherheitsbereich bei Windows XP, die dessen Service Pack 2 behob, wurde diese Entwicklung beerdigt und dann binnen anderthalb Jahren Windows Vista aus dem Boden gestampft.

Ähnliches passierte auch bei Windows Mobile. Windows Mobile 7 war Jahre in Entwicklung aber wirklich zielführend war nichts. Also wurde das Windows Phone 7 Projekt geboren, dass dann relativ rasch herauskam. Um in der Zwischenzeit nicht komplett aus dem Markt zu verschwinden kam dann noch Windows Mobile 6.5 heraus (mit seiner eigenen Touch-Oberfläche, die kaum jemand benutzte, da ja Sense, etc. installiert war).

Heute ist ein Joe Belfiore auch laut eigener Aussage länger schon nicht mehr mit der Konzeption von Mango beschäftigt sondern am nächsten Update wird auch schon gearbeitet. Mango ist jetzt halt im Test bei Microsoft und die Bugs im Programmiermodell gehören raus. Wahrscheinlich wird auch noch an der einen oder anderen systemeigenen App gearbeitet aber die großen Brocken dürften bereits fertig sein (sonst kämen wohl kaum die zugehörigen Entwicklertools schon Mitte Mai heraus).

Zitat:

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Zitat von ELPR1NC1PAL

Die Posts zu lesen ist wirklich heftig. Die Diskussionsqualität sinkt stetig hier im Thread und Topic ist es schon garnicht mehr.

Das WP7 derzeit nicht direkt mit Android und iOS vergleichbar ist, denke ich ist jedem klar - aber ich denke auch das MS derzeit gute Arbeit leistet. Wenn es so einfach ist es so zu gestalten - wieso tut Ihr es nicht einfach selber und verdient euch eine goldene Nase daran - das wäre mal "richtiger" Geschäftssinn :-)

however, ich denke man sollte diese Grundsatzdiskussion nicht weiter ausufern lassen, es macht auch garkeinen spaß mehr dem Thread zu folgen da eine Antwort unhöflicher nach der anderen wird...

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Hallo,
das sehe ich anders:
1. Wenn es dir keinen Spass bereitet, dann verfolge den Thread nicht weiter
2. Die Antworten sind grds. nicht unhöflich. Ein, zwei oder vielleicht auch drei Teilnehmer haben sich da nicht immer im Griff. Aber dafür gibts ja auch noch den "Chef des Forums". Zugeschlagen hat er ja schon.

Ob die Diskussion nun weiterführend sein wird glaube ich allerdings auch nicht. Gleichwohl habe ich die Hoffnung, dass Herr Gates von diesen vielen Kritiken auch etwas mitbekommt. Lesen wird er sie wohl nicht alle.

Gruß

Henor

P.S. Wenn man einen Kommentar mit kurzen Grußworten beendet, ist er schon gleich ein Stück freundlicher finde ich.