NoDo: Update kommt im März!

Zitat von gms0012

weil man die Konkurrenz und deren Features kennt ....

Das ist doch das hauptargument!
MS kommt ja nicht in einen neuen Markt... Der Markt wird schon von 3 riesen gegnern beherscht... Da kann man doch nicht mit ner flitsche in den Kampf ziehen wenn man dann gegen Panzer kämpfen muss... Natürlich, der Speed hilft dir den geschossen auszuweichen, aber schlagen kannste die nicht...

jaja, die schönen Metaphern...

Zitat von Chregu

Aber ein Milliardenunternehmen wird wohl einige Leute haben, die das können. Bei Windows Mobile (oder allen anderen Betriebssystemen, egal ob Microsoft oder nicht, Ausnahmen musst Du nicht aufzählen) schien es auch kein Problem zu sein, und bei WP7 ist es garantiert auch kein Problem. Wüsste nicht wieso; oder denkst Du Microsoft hat sich gesagt: "Lasst uns ein neues System schaffen, das zwar auf altem aufbaut, aber wir machen es extra komplex, dass Features plötzlich extrem schwierg zu implementieren sind; aber nicht für Leute die in ihrer Freizeit programmieren und z.B. MP3 als Klingeltöne verwenden können."

Mehrere Sachen:
1) Windows CE (das ist die Grundlage von Windows Mobile UND Windows Phone 7) dürfte die Copy & Paste Funktion jetzt schon bereit stellen und die Logik hinter Copy & Paste ist extrem trivial (ich denke andere Entwickler dürften mir da zustimmen). Was halt nicht "mal eben" gemacht ist, ist die Integration in die GUI, so dass diese in allen denkbaren Fällen genau wie gedacht funktioniert.
2) Jedes einzelne, fehlende Feature mag trivial sein, allerdings fehlt irgendwann auch einfach die Zeit alles bis zu einem bestimmten Termin fertig zu haben. Dazu kommt dann, das jedes Feature ausführlich getestet und dokumentiert werden muss. Mal als Beispiel: Die Sicherheitslücken, die Stuxnet ausgenutzt hat, hatte Microsoft intern nach 3 Tagen analysiert und gefixed - der Testprozess hat dann ein paar Monate gedauert. Und man kann davon ausgehen, dass Sicherheitsfixes schon mit Priorität getestet werden...
3) Der wahrscheinlich wichtigste Punkt: Shipping is also a feature! Es bringt keinem etwas, wenn an einem Produkt lange "herumgewerkelt" wird, bis es perfekt ist, wenn dabei die Firma pleite geht oder der Markt sich schon wieder weiter entwickelt hat. Das ist dann eine Abwägung zwischen "Was können wir schaffen" und "Wann müssen wir fertig sein". Im Falle von Windows Phone war es halt wichtig, dass Microsoft zum Weihnachtsgeschäft wieder eine brauchbare Alternative hat, um Präsenz zu zeigen. In sofern kann ich nachvollziehen, dass einige, angeblich unverzichtbare, Features in der ersten Version noch nicht enthalten sind und nachgeliefert werden.

Als Softwareentwickler kann ich also absolut nachvollziehen, wie Microsoft vorgegangen ist und habe ähnliche Situationen selbst schon erlebt. Dazu muss man aber halt auch wissen, wie komplexe Software entwickelt wird...

Zitat von Reihnold

...

Das mag ja alles sein... Das hat trotzdem nichts mit gutem marketing zu tun!
MS versucht sich in einen etablierten Markt zu drücken... Da kann man sich nicht mit "kommen noch" Features durchsetzen!

Hi,

laut Auskunft meines Netzproviders sollte bei dem kommenden Update auch eine Streaming Funktion (MobileTV) kommen, mal schauen.
Mehr konnte ich dem Techniker nicht entlocken

Lg

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem HD7 T9292 aus geschrieben.

@Reinhold

Du sagst also, es dauert alles solange damit es zu keinen Bugs kommt?

Dann hätten sie besser z.B. die Facebookintegration auch noch weggelassen und dafür den Marktplatz stabil gemacht und dafür gesorgt dass man Software auch wirklich über USB installieren kann, oder sich WP7 die Kamera Einstellungen merkt oder... Buglisten gibts im Netz...

Irgendwo hängt sich so eine Argumentation immer selber auf; und so oder so ist das fehlende Feature auch bei Deiner Argumentation auf Marketinggründe zu schieben, man wollte den Weihnachtsverkauf erreichen, deshalb hat man ein unfertiges Produkt auf den Markt gebracht.

Weiss nicht ob Deine Aussage Microsoft gefallen würde...

warum sind wir denn dann alle hier.. wenn es uns nicht gefällt ?!
oder liegt es nur an mangelnden Alternativen?

Ich muss zugeben, ich warte bisschen auf die Dual Core Handys / Tables und dann bin ich wieder bei Android...

Oder bis einer mein Omnia kauft..

Zitat von Chregu

...

Das war dann wohl das Schach matt argument!

die meisten hätte lieber auf diese Facebook Integration verzichtet wenns dafür die grundlegenden Sachen zum Release gegeben hätte! Stellt euch mal die Meldungen vor, wenn MS im nächsten Update diese Art von Facebook angekündigt hätte! das wäre ein WOW gewesen...

@gms0012

Mir gefällt WP7, wir reden doch nur über die Gründe, welche zu Bugs und fehlenden Features führen, oder wieso andere Hersteller schneller Updates liefern, egal ob für Desktop oder Mobile.

Bei mir läuft Windows 7 und WP7, und vorher lief alles seit Windows 3.11 und Windows Mobile. Trotzdem darf ich doch Microsofts Politik kritisch hinterfragen?

Zitat von Maggus

Das mag ja alles sein... Das hat trotzdem nichts mit gutem marketing zu tun!
MS versucht sich in einen etablierten Markt zu drücken... Da kann man sich nicht mit "kommen noch" Features durchsetzen!

...oh Mann, warum bewirbst Du Dich nicht bei Microsoft und zeigst diesen unfähigen Typen wie der Hase läuft....?

FTC

Zitat von gms0012

warum sind wir denn dann alle hier.. wenn es uns nicht gefällt ?!

Warum? ganz einfach: Weil mir optisch das WP7 am besten gefällt, die ganze Oberfläche hat ein eigenes Feeling... Metro ist einfach klasse... Ansonsten gibts nicht so viele Gründe... Aber Android war für mich nicht so der Knüller. Diese Fragmentierung nervt mich tierisch und die Möglichkeiten die man hat (ich muss das dann aus zwang auch immer alles machen )... Und Apple, hasse ich einfach. Boykottiere alles von denen aus Prinzip...

Zitat von FTC

...oh Mann, warum bewirbst Du Dich nicht bei Microsoft und zeigst diesen unfähigen Typen wie der Hase läuft....?

Lol diese Frage wollte ich mir bei meinen Vorletzten Post auch stellen xD hab aber dann lieber alles gelöscht xD

Zitat von FTC

...oh Mann, warum bewirbst Du Dich nicht bei Microsoft und zeigst diesen unfähigen Typen wie der Hase läuft....?

FTC

Microsoft hat doch mit ihrer letzten mobilen Plattform schon gezeigt was sie drauf haben ins sachen Marketing. Ich weiss nicht mal mehr wie der Flop heisst

Habs gegoogelt: Kin; http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Kin

Zitat von Chregu

@gms0012

Mir gefällt WP7, wir reden doch nur über die Gründe, welche zu Bugs und fehlenden Features führen, oder wieso andere Hersteller schneller Updates liefern, egal ob für Desktop oder Mobile.

Bei mir läuft Windows 7 und WP7, und vorher lief alles seit Windows 3.11 und Windows Mobile. Trotzdem darf ich doch Microsofts Politik kritisch hinterfragen?

...klar darfst Du das....Aber ohne Kenntnisse der Internas ist das ziemlich müssig.... Und nur mal so zur Erninnerung: Wie lange haben Apple und Android für deren erste Updates gebraucht? Man sollte also die Kirche im Dorf lassen...

FTC

Zitat von Chregu

Microsoft hat doch mit ihrer letzten mobilen Plattform schon gezeigt was sie drauf haben ins sachen Marketing. Ich weiss nicht mal mehr wie der Flop heisst

Habs gegoogelt: Kin; http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Kin

...okay, Kin war ein Flopp... aber den leistet sich jede Firma..... Bei Heise war heute ein Artikel in welchem steht, dass Apple erst in 2010 Microsoft von Platz 2 der mobilen Betriebssystemen ablösen konnte. Platz 1 ist übrigens immer noch Symbian. Also so ein Flopp kann dann WM doch nicht gewesen sein....

FTC

Zitat von FTC

...klar darfst Du das....Aber ohne Kenntnisse der Internas ist das ziemlich müssig.... Und nur mal so zur Erninnerung: Wie lange haben Apple und Android für deren erste Updates gebraucht? Man sollte also die Kirche im Dorf lassen...

FTC

Ich bin Endkunde, mich interessieren die Internas nicht. Mich interessieren die "Externas" im vergleich mit den "Externas" der Konkurrenz.

Abgsehen davon; auch wenn die Konkurrenz länger hatte um ein Update zu entwickeln mit neuen Features, sie haben es bereits vor Jahren gemacht, absolute Vergleiche hinken da irgendwie

Zitat von FTC

...klar darfst Du das....Aber ohne Kenntnisse der Internas ist das ziemlich müssig.... Und nur mal so zur Erninnerung: Wie lange haben Apple und Android für deren erste Updates gebraucht? Man sollte also die Kirche im Dorf lassen...

Die Internas sind hier absolut egal! WIR sind der endkunde und nur WIR interessieren... Unsere Meinung zählt... Wenn MS sagt, unsere Kunden brauchen keine eigenen Klingeltöne aber wir wollen eigene Klingeltöne > dann geht MS unter.. .Fertig!

Es ist nebenbei auch egal wie lange Android für ein Update gebraucht hat!
Stell dir mal vor MS hat zum release von Android mit WP7 angefangen... Das würde heißen, MS ist mega langsam... Wir kennen ja deren internas nicht

Nebenbei, ich sags nochmal: MS stößt hier in einen Markt mit ausgereiften und etablierten OS vor... Diese anderen OS haben einen Fankreis der erstmal vom eigenen Produkt überzeugt und abgeworben werden muss! da ist es deutlich leichter in einen markt ohne wirklichen alternativen vorzustoßen!

Zitat von Chregu

Du sagst also, es dauert alles solange damit es zu keinen Bugs kommt?

Die Tests sind ein Pfeiler des ganzen. Und natürlich gibt es auch Bugs die bei den Tests durchschlüpfen (ich habe nie behauptet, dass die Tests wirklich alle Fehler finden). Und die Testzeiträume die ich genannt habe, waren für das große Windows, was etwas komplexer ist und vor allem sehr viel mehr Fremdsoftware hat. Hier muss vor allem sichergestellt werden, dass es nicht eventuell Programme gibt, die den Bug "legitim" ausnutzen und dann nach dem Bugfix in Windows nicht mehr gehen.

Zitat von Chregu

Dann hätten sie besser z.B. die Facebookintegration auch noch weggelassen und dafür den Marktplatz stabil gemacht und dafür gesorgt dass man Software auch wirklich über USB installieren kann, oder sich WP7 die Kamera Einstellungen merkt oder... Buglisten gibts im Netz...

Und damit kommen wir wieder zu "Shipping is also a feature". Microsoft musste halt entscheiden, welche Features (auch im Sinne einer Marketing-Kampagne) wirklich wichtig sind welche eher unwichtig sind. Wenn jetzt zudem Bugs im laufenden Betrieb auftauchen, so hat dies erst einmal nichts mit dem Entwicklungsprozess und dem Testprozess zu tun, da es nicht möglich ist, alle Eventualitäten im Vorfeld zu bedenken und abzudecken. Einige von den "Bugs" auf den Buglisten sind ja zudem Designentscheidungen und keine Bugs im eigentlichen Sinne (das Merken der Kameraeinstellung gehört zum Beispiel dazu).

Zitat von Chregu

Irgendwo hängt sich so eine Argumentation immer selber auf; und so oder so ist das fehlende Feature auch bei Deiner Argumentation auf Marketinggründe zu schieben, man wollte den Weihnachtsverkauf erreichen, deshalb hat man ein unfertiges Produkt auf den Markt gebracht.

Natürlich sind es am Ende Marketing- bzw. Marktumstände, die dazu führen, dass ein Feature implementiert wird oder nicht. Es hängt aber damit zusammen, dass man mit den gegebenen Restriktionen (Zeit, Geld, Personal) gewisse Kompromisse eingehen muss und man sich daher dann auf eine überschaubare Anzahl an Features konzentrieren muss. Ansonsten gerät das ganze Projekt aus den Fugen und man wird nur deutlich später fertig (und das wäre PR-technisch sicher noch ein größeres Problem als einige fehlende Features).

Ich verstehe aber in der ganzen Diskussion nicht so ganz, wieso Windows Phone immer als unfertig bezeichnet wird. Es hat den versprochenen Funktionsumfang und der Funktionsumfang wird in zukünftigen Updates erweitert. Nichts anderes hat Apple mit dem iPhone gemacht und Google macht es bei Android ebenfalls nicht anders.

Zitat von Chregu

Weiss nicht ob Deine Aussage Microsoft gefallen würde...

Meiner ganzen Argumentation liegt die Denkweise "Shipping is also a feature" zugrunde, welche von Microsoft ebenfalls häufiger zitiert wurde. Ich glaube nicht, dass es von MS größeren Widerspruch geben würde

Zitat von Reihnold

Ich verstehe aber in der ganzen Diskussion nicht so ganz, wieso Windows Phone immer als unfertig bezeichnet wird. Es hat den versprochenen Funktionsumfang und der Funktionsumfang wird in zukünftigen Updates erweitert. Nichts anderes hat Apple mit dem iPhone gemacht und Google macht es bei Android ebenfalls nicht anders.

Seit das Januar Update ein Februar Update geworden ist, ist es halt nicht fertig, weil es den versprochenen Umfang nicht mehr hat (Ich weiss, es gab keine offizielle Ankündigung)

Mal gucken wann das Update wirklich kommt

Ich glaube die Diskussion ist entstanden, weil ich es schade fand, dass das Januar Update jetzt ein Februar Update geworden ist, und somit möglicherweise positives Medienecho vom IOS Update Medienecho geschluckt wird.

Zitat von Chregu

Ich glaube die Diskussion ist entstanden, weil ich es schade fand, dass das Januar Update jetzt ein Februar Update geworden ist, und somit möglicherweise positives Medienecho vom IOS Update Medienecho geschluckt wird.

Jop! DU bist schuld xD

Reihnold hat mir schon alles abgenommen... So ähnlich wollte ich das auch schreiben. Zum Update: Ich kann mich nicht erinnern das MS irgendwo erzählt hatte WANN und WAS noch alles ausser Copy and Paste kommt. Es hiess "Early 2011", es hiess nie Januar irgendwo. Ausserdem ist der Januar noch nicht zu Ende... Alle Dinge die genannt wurden ausser c und p waren nur Gerüchte, C and P wurde angekündigt und das wird auch kommen. MS wird hier nur Dinge ankündigen die wirklich ausgeliefert werden.

Hihi - deshalb ist deren Liste auch immer so kurz