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Wenn die Folie tatsächlich eine andere ist dann wirkt diese wohl als Lichtleiter. Je nach Brechungsindex kann es da schon ganz gut möglich sein das bei einigen was in die Kamera strahlt. Da die Folie wohl über den LED Blitz geht wäre eine Aussparung an ebendieser Stelle wohl ein möglicher Lösungsweg.Zitat:
Zitat von weyermaa
Hilfe, ich verstehe die Welt nicht mehr. Ich habe heute Abend ein paar Fotos geschossen, einmal mit dem HTC Sensa XE, und mit unserem Sorgenkind.
Das Foto von dem XE war ganz gut, für ein Erinnerungsfoto von einem Grillabend akzeptabel.;)
Das Foto vom Z1 C war viel schärfer, wenn nur dieser blaue Schleier nicht wäre.
Da hab ich gedacht, ich bringe das Gerät am Montag zum MM zwecks Reklamation zurück.
Ich erstelle ein Bericht, und drucke Beispielfotos aus. Z.B. dieses:
http://s14.directupload.net/images/1...p/teliakqy.jpg
Tja, und ich komme aus dem staunen nicht mehr raus……… die Aufnahme gedruckt ist 1a. Nix zu sehen vom blauen Nebel……..
Kann mir einer erklären warum??????:confused:
Ratlose Grüße, Ulla
Eine sehr gute Frage. Habe darauf leider keine genaue Erklärung. Evtl. kann der Drucker diesen feinen blauen nebel einfach nicht richtig umsetzen und druckt daher schwarz? Wäre das denkbar?
Weil`s soviel Spaß macht habe ich das gestern abend nochmals im dunklen Schlafzimmer getestet. Automatik Modus stellt auf schwaches Licht, schon beim Vorblitz kann ich den blauen schweif erkennen beim Bild nachher dann natürlich auch.
Danach bin ich in den Manuellmodus in SCN und habe bei der Helligkeit bissle rumgespielt bin eins nach unten bei den Icons und beim Regler eins hoch, damit war der schweif dann weg aber mir persönlich das Bild etwas zu überbelichtet.
Generell waren die Bilder alle in Ordnung, aber es waren auch Indoor Aufahmen, ich werde diese Settings auch mal Outdoor noch testen.
Also nach meine neusten Erkenntnissen von gerade eben, habe ich immer mehr das Gefühl, dass es doch keine Fehlkonstruktion ist, sondern eher ein Software Problem in Verbindung mit dem verbauten LED Blitz.
Mal schauen was ihr dazu sagt nachdem ihr die Bilder gesehen habt, als Vergleich habe ich immernoch mein altes HTC hinzugezogen
Anhang 149800SONY Automatik
Anhang 149801SONY Manuell
Anhang 149815SONY Manuell mit anderen Settings
Anhang 149805HTC
Anhang 149803SONY Automatik
Anhang 149804SONY Manuell
Anhang 149807HTC
Anhang 149802SONY Automatik
Hier ist der Effekt besonders deutlich! Der Blitz strahlt extrem nach außen habe ich schon beim Auslösen gemerkt und ich stehe etwas in dem Durchgang der oben zu sehen ist der Blitz geht links und rechts auf die Wände, das Ergebnis ist schrott, dieses Verhalten spricht aber gegen einen Konstruktionsfehler, sondern eher für einen schlechten Blitz und die Software. Als ich nur einen Schritt nach vorne gemacht hatte und damit weiter aus dem Durchgang draußen war, war der Effekt schwindend gering
Anhang 149806HTC
Also mein FAZIT: Das Gerät hat meiner Meinung nach keinen Konstruktionsfehler, sondern der Blitz ist einfach müll. Dieser leuchtet einfach komisch aus im Vergleich zum HTC. Vll geht da ja nochwas per Software Update.
P.S. Es war übrigens überall komplett dunkel ;-)
Vielen Dank für deine Mühe. Ich habe auch immer verglichen, zwischen HTC und Z1C, war aber zu faul die Bilder hochzuladen.*schäm*:embarrassed:
Aber egal, das Problem muss behoben werden. Ich habe ein Abo von Chip, und werde heute die Redaktion anschreiben. Die Sache muss mal öffentlich gemacht werden, damit Sony reagiert.
Ich bin leider der Englischen Sprache nicht so mächtig, deshalb habe ich eine Anfrage bei Sony abgebrochen, da dieser Support nur in Englisch war.
Nur um nochmal nachzufragen, beu euch allen ist das kameramodul auch im Gehäuse eingelassen, richtig? Der silberne Ring ist leicht tiefer als die Rückseite selbst
Gesendet von meinem SGP321 mit Tapatalk
Japs!Zitat:
Zitat von SirRobin
Die Linse ist etwas versenkt. Der Blitz steht über die Linse.Zitat:
Zitat von SirRobin
Mein Vater war begeisterter Hobby Fotograf, und Filmer. (Hab leider nix davon geerbt)
Aber ich erinnere mich: das oberste Gebot beim Fotografieren/Filmen in dunkler Umgebung war, das die Beleuchtung immer hinter der Kamera sein musste. Wehe die Beleuchtung und Linse waren plan, oder die Beleuchtung war etwas vor der Linse, dann gabs auch immer einen weißen Schleier.
Bei dem Compact ist die Linse durch die Versenkung hinter dem Blitz. Auch wenn es nur Millimeter sind, dadurch das Linse und Blitz so nah zusammen liegen, könnte das problematisch werden.
Vielleicht ist das der Grund. Dann wäre das ein Hardware-Problem. Heißt, damit müssen wir leben, oder das Gerät einschicken. Aber ob ich das will......:gruebel:
Bei mir auch der FallZitat:
Zitat von SirRobin
Ich möchte noch einmal kurz Intervenieren mit meinem Z1 als vergleich.
Ich will auf KEINEN FALL an eurer Glaubwürdigkeit rütteln sondern nur mal auf nummer sicher gehen...
bevor ihr Fotos macht, putzt ihr die Linse sauber? Und ich rede da nicht vom abwischen am T-Shirt sondern wirklich mit einem weichen Tuch, brillen-putztuch oder ähnlichem?
Normal sehen Bilder an meinem Z1 wie Folgt aus:
Anhang 149824
Bitte jetzt nicht wegen der allgemeinen Bildqualität bewerten, ich hab das einfach im Auto Modus ohne irgendwelche einstellungen drauf los geschossen bei sehr schlechten Lichtverhältnissen.
Wie man sieht ist aber trotz Blitz mit dem Bild sonst alles in Ordnung. Einzige Besonderheit: Ich hab vorher die Glasabdeckung über der Linse gründlich geputzt mit einem Tuch...
Danach habe ich einfach 2 mal mit der Fingerkuppe über den Sensor gestrichen und das selbe Motiv noch einmal aufgenommen und das kam dabei raus:
Anhang 149825
Wie man sieht EXAKT das selbe Phänomen wie bei euch am Compact. Es war allerdings nicht völlig Dunkel und der Blitz hat auch bis ganz hinten gereicht dadurch ist das licht nicht schwach genug, dass nur das Blau übrig bleibt, weswegen der Schleier weiß ist. Ich kann das gern draußen noch einmal wiederholen.
Und dann hab ich etwas experimentiert... ich habe einen schwarzen Edding genommen und in der Fuge zwischen dem silbernen Ring und dem Glas auf der Rückseite, resp. der Folie im Kreis die kanten schwarz gefärbt. also die schnittkanten dicht gemacht. Dann wieder wie zuvor 2 mal mit dem Finger über die Linse gestrichen und wieder ein Foto gemacht und das kam dabei raus:
Anhang 149826
Wie man sehen kann: Der schleier ist zwar prinzipiell vorhanden, kommt aber minimal nur noch von der Seite und ist diesmal auf dem Gesamten Bild zu sehen. Dies rührt jedoch von meinen Deckenlampen her, die schräg von oben auf die Linse leuchten...
Ich bin mir extrem sicher, dass das bei eurem Z1c nicht anders aussieht, nur ein wenig stärker auftritt aufgrund der etwas mehr überstehenden Rückseite...
Hier kommen also 2 Faktoren gleichzeitig zum tragen.
Einerseits ein klarer Konstruktionsfehler. Dass die Rückseite, welche aus klarem glas/plexiglas besteht über die kamera linse hinaus steht und einen idealen Lichtleiter abgibt ist ein ziemlicher Fail... keine Frage... Jedoch macht das allein noch nicht das Problem aus.
Das eigentliche Problem entsteht dann, wenn Fingerabdrücke auf der Linsen abdeckung sind. Normal würde das licht was durch die rückseite geleitet wird und extrem flach auf die Linsenabdeckung fällt aufgrund des Winkels und die entstehende totalreflektion abprallen und nicht das Bild beeinflussen. Sobald aber Fingerabdrücke auf der Glasfläche sind streuen diese das Licht und lenken es in die Kamera was diesen Schleier erzeugt.
Ich würde beinahe wetten... wenn JEDER von euch mit dem Problem in völliger Dunkelheit draußen ein foto macht, vorher aber die Linse mit einem feinen Tuch vorichtig blitz blank poliert, wird er keinen oder einen kaum noch sichtbaren Schleier auf den Fotos haben.
Ich werde das gleich mal noch draußen machen aber diesmal ohne das Edding Experiment, da der nur schwer wieder zu entfernen ist und ich keinen fine-liner sondern nur einen dicken filzer habe der gleich mal nen breiten ring zieht.
Das klingt ja alles plausibel, aber warum reagiert das SONY auf "Verschmutzung" wiederrum so extrem viel mehr? Es müssten dann doch alle Smartphones Probleme mit Abdrücken auf der Linse haben.
Ich gehe morgen gerne nochmal in den Torbogen mit geputzer Linse und mache selbiges Bild wie oben das vorletzte. Ich vermute aber das dort einfach wieder selbiges passieren wird
Habe ich oben erwähnt ;):
Zeig mit ein anderes Phone dessen Gläserne/klare rückseite über die Kameralinse hinaus ragt.Zitat:
Hier kommen also 2 Faktoren gleichzeitig zum tragen.
Einerseits ein klarer Konstruktionsfehler. Dass die Rückseite, welche aus klarem glas/plexiglas besteht über die kamera linse hinaus steht und einen idealen Lichtleiter abgibt ist ein ziemlicher Fail... keine Frage... Jedoch macht das allein noch nicht das Problem aus.
Das eigentliche Problem entsteht dann, wenn Fingerabdrücke auf der Linsen abdeckung sind. Normal würde das licht was durch die rückseite geleitet wird und extrem flach auf die Linsenabdeckung fällt aufgrund des Winkels und die entstehende totalreflektion abprallen und nicht das Bild beeinflussen. Sobald aber Fingerabdrücke auf der Glasfläche sind streuen diese das Licht und lenken es in die Kamera was diesen Schleier erzeugt.
iPhone:
Anhang 149827
Klare abgrenzung von Kamera UND LED vom gehäuse
Lumia 1020:
Anhang 149828
ebenfalls komplett abgekapselt und kein klares Gehäuse
Ich hab es eben nochmal draußen versucht und habe sogar am Z1 bei sauberer linse einen schleier vom Blitz. Allerdings ist der schwach genug, dass er nur bei absoluter Dunkelheit deutlich sichtbar wird und da sind die Fotos ohnehin nicht mehr zu gebrauchen:
Fingerabdrücke auf der Linse
Anhang 149829
Saubere Linse
Anhang 149830
Also Leute, was soll denn der Kommentar. Als wenn wir alle mit verschmutzte Linse herumlaufen!
In meinem Leben habe ich noch nie soviel Brillenputztücher benutzt, und Mikrofaser-Tücher.
Also bitte, ob es euch passt, oder nicht, Sony hat Schei.. gebaut.
Auf diesen Fotos kann man doch deutlich erkennen, dass der Blitz von Links kommend die Aufnahme versaut
http://www.directupload.net/file/d/3...ezna65_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3...3wzskq_jpg.htm
Ich hab jetzt noch etwas versucht...
nachdem nun oben die Bilder gezeigt haben, dass auch das Z1 unter diesem Phänomen leidet hier mal 2 weitere Bilder:
1. mit frisch polierter Linse:
Anhang 149831
2. mit fingertalpsen auf der Linse
Anhang 149832
Was ist nun anders?
Zum einen habe ich nun einmal schweren Herzens die Splitterschutzfolie entfernt... diese war NICHT der auslöser des Problems und es sah genauso aus wie vorher...
dann habe ich aber einmal den teil der Glasplatte, der von der kamera aus richtung LED ausgerichtet ist, also die schnittkante um genau zu sein, mit einem schwarzen Edding eingefärbt....
und voila... egal ob mit oder ohne fingerabdrücken liefert die Kamera keinen LED schleier mehr...
@wtaler
Ich hab extra geschrieben ich will NICHT an eurer glaubwürdigkeit zweifeln und wollte das nur wissen um auf nummer sicher zu gehen. Das sollte keinesfalls irgendjemanden angreifen.
Klar hat Sony hier mist gebaut, denn es ist eindeutig ein Konstruktionsfehler. Dieser könnte sogar sehr leicht von Sony behoben werden, indem man entweder die LED ausschneidet und ihr einen eigenen ring zur Abschirmung verpasst, oder einfach den Rand um die Kamera herum einfärbt. und schon wäre ruhe.
http://www.netzwelt.de/news/119041-x...a-problem.html
Das erste Bild kommt mir doch sehr bekannt vor;)
Uff, so langsam kapiere ich gar nix mehr. Gestern diese Aufnahme gemacht:
http://s7.directupload.net/images/14...p/qxphzxjr.jpg
Und jetzt den Tipp von the_black_dragon gefolgt, den Ring mit einem schwarzen Edding beschmiert:
http://s14.directupload.net/images/1...p/kcuqpixi.jpg
Beide Aufnahmen im Automatischen Modus.
ähhh….. kann mir das jemand mal erklären.............???????????????????????????????????????????????
Ich sag ja. Die klare Rückseite wirkt als Lichtleiter und streut das Licht der LED über die Glasabdeckung der Kamera. Durch das blind machen der Kante wird das Licht blockiert und kann nicht mehr einstreuen. Schon ist das Problem "behoben"
Gesendet von meinem Sony Xperia Z1
Kompetente und einleuchtende Antwort. Danke:D
Schade, denn nun dürfte folgendes klar sein: Es wird keine Chance geben das Problem mit einem Update der SW zu beheben. Im Grunde kann dies nur duch eine Änderung der Produktion, bzw. der Konstruktion gelöst werden. Heißt aber auch es sind wirklich alle Geräte betroffen, zumindest bin ich mir da sicher. Wenn das Problem bei manchen wirklich nicht auftritt kann es zufall sein, reproduzieren lässt es sich jetzt im Grunde ebenfalls. Schade Sony. Ich denke mein Gerät geht diese Woche zurück an Amazon, das Geld für die Folien hab ich zwar in den Sand gesetzt aber dann bleibe ich erstmal beim Z1...
---------- Hinzugefügt um 07:54 ---------- Vorheriger Beitrag war um 07:05 ----------
So, hier haben wir das mir bekannte Video wo genau dieses Problem angesprochen wird:
http://www.youtube.com/watch?v=RTnNUe--Apg
Es wäre echt mal langsam angebracht dass sich Sony zu dem Fehler äußerst. Die hüllen sich einfach in Schweigen als wäre nichts. Gut, die untersuchen die Sache sicher schon und denken vielleicht über ne Lösung nach. Aber die Kunden könnten sie schon mal informieren.
Ist es wirklich ein Konstruktionsfehler, und das ist nach euren Beobachtungen anzunehmen, dann müssen die sich echt was einfallen lassen.
Sonst endet es so, dass viele das Gerät zurückschicken und der Ruf von Sony arg leidet. Dabei hab ich genau im Compact die Chance für Sony gesehen wieder Boden am Markt gut zu machen.
Dem kann ich mich uneingeschränkt anschließen! Das Z1 Compact kam wirklich zur rechten Zeit aber mit so einem Fehler...schade.
habe gestern nacht in der wohnung gemacht... 1A. Toll ausgeleuchtet, hell und scharf :) draussen hat man bildrauschen und evtl. auch den blauen schleier. Aber: ich kann damit wunderbar leben. Schön wäre es natürlich, wenn Sony dennoch nachbessern würde. Ansonsten ein Top-Gerät. Das einzige, was mich wirklich stört, dass es sehr schnell kratzer gibt. sonst hab ich persönlich noch keine groben Schnitzer entdeckt.
Ja genau mein Denken. Genau aus diesem Grunde bin ich hin und hergerissen ob es zurückgeht oder ich es behalte. Display, Akkulaufzeit...alles wirklich, wirklich gut! Der Patzer mit der Kamera bzw. dem Blitz...die sind schade.
Sei doch mal ehrlich schau dir meine HTC Blitzbilder an, willst du dir die etwa ausdrucken oder sonst was damit machen. Im Grunde sind die doch genauso schlecht. Wenn du sonst zufrieden bist verstehe ich das Problem nicht. Im Kopf schwirrt doch nur das Geld rum, hätte man 300€ dafür gezahlt würde kein Mensch rumnöhlen.Zitat:
Zitat von SirRobin
Nein, so würde ich das nicht unterschreiben. Ich bin einfach daran interessiert Sony was die Smartphones angeht gerne weiter oben zu sehen. Und mit solchen Fehlern ist das einfach nur schwer möglich. Es macht für mich keinen Unterscheid ob das Gerät jetzt 300 oder 500 EUR gekostet hat, hauptsache es funktioniert gut und die Funktionen sind ok! Und ich hoffe immer noch auf eine Lösung :)
http://www.netzwelt.de/news/119041-x...a-problem.html
Scheinbar testet Sony gerade wie das Problem zustande kommt. Ist auch nötig. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie, so steht es nämlich im Artikel, Probleme haben den Fehler zu reproduzieren. Das kann ich mir nicht vorstellen. Bekommt jeder von uns gut hin ;-).
Mich stört jetzt das mit der Kamera nicht wahnsinnig. Mache eh unter solchen Bedingungen keine Bilder mit Blitz. Aber wer das macht, der ärgert sich sicher. Und da verstehe ich wenn Kritik geübt wird. Auch aus dem Grund weil das Gerät immerhin 500 € kostet.
Es ist halt ansonsten ein echt gutes Smartphone, da stört so ein Patzer in der Paradedisziplin, nämlich dem Fotografieren, das ja mitunter stark beworben wird, schon etwas.
War bei meinem HTC One S nicht anderst, hier wurde die Rubustheit beworben, die NASA baut ihre Raumschiffe damit, und was ist passiert es ist beim normalen tragen in der Hosentasche der die Beschichtung abgeplatzt. Ebenfalls Konstruktionsfehler, hier hat HTC aber dann auch nachgebessert, wurde zumindest behauptet. Meins jedefalls hatte das Problem nicht habe aber auch immer drauf aufgepasst =)Zitat:
Zitat von FloriW
Das heißt es besteht durchaus die Hoffnung. Habt ihr euch etwa alle das Handy nur wegen der Kamera gekauft oder wie? Okay wird zu Off Topic dazu sollten wir nen neuen Thread eröffnen.
Nach wie vor finde ich halt immernoch merkwürdig, dass es beim Z1 nicht bemerkt wurde, dort ist es doch. Wäre da schon der Aufschrei derart groß gewesen, dann würde eventuell das Z1c schon geändert worden.
na zum Glück hab ich "nur" 249€ dafür bezahlt... dafür kann man nicht meckern :DZitat:
Zitat von Nitroboy
Ich habe mir das Gerät tatsächlich wegen dieser Kamera geholt. Die Kamera vom Z1 wird ja so hoch gelobt, und da im Z1C die gleiche Kamera verbaut ist, kann man ja von ausgehen, dass sie genau so tolle Aufnahmen macht.
Ich hatte ja ursprünglich vor gehabt mir das HTC One zu kaufen, und habe hier im Forum nach der Kameraqualität gefragt. Die Antworten waren überwiegend negativ.
Also hab ich mich für das Z1C entschieden. Vielleicht könnt ihr es jetzt nachvollziehen, dass ich enttäuscht bin.
Ich mache viele Außenaufnahmen, auch im dunklen mit Blitz. Natürlich sind die Bilder mit Blitz vom HTC XE von mittlere Qualität, aber bei weiten nicht so schlecht wie vom Z1C.
Ich habe das Teil heute Morgen zu MM gebracht, als Reklamation.
Die schicken es nach Sony. Bin gespannt, was dabei rauskommt.
LG, Ulla
also wegen der kamera hab ich mir das ding nicht gekauft... in vielen tests wurde ja die kamera des Z1 schon "bemängelt". sie soll ein paar schnappschüsse liefern können und gut. wichtiger ist mir, ein schnelles, ruckelfreies und wasserdichtes smartphone.Zitat:
Zitat von wtaler
ach und MM schickt das ding nicht zu sony ^^ es geht höchstwahrscheinlich zur w-support :)
Was ist denn mit w-support gemeint??? *mal doof frag*Zitat:
Zitat von Kowalski82
Sony hat keine eigenen Werkstätten für Reparatur. Dafür gibt es Vertragswerkstätten. Die größte in DE ist W-Support. Dann gibt es noch 2 kleinere da hab ich aber den Namen nicht im Kopf. In der Schweiz ist das die Bachmann AG da hab ich mal gearbeitet :)
Gesendet von meinem Sony Xperia Z1
arvato gibt es z.b noch. aberzur w-support gehen schon die meisten geräte, gerade von mm und saturn :) mein Xperia S ist auch gerade da. hab es gestern hingebracht und werde es heute wieder abholen :) mal schauen, ob der abschaltfehler noch da ist.
:) aber ich muss sagen, dass das SXZ1c im Vergleich zum SXS eine wahre Leistungssteigerung ist bei gleicher Größe
Danke euch zwei. Dachte das geht nach Sony in Düsseldorf/Neuss. Da hab ich vor Jahren mal eine Videokamera zwecks Reparatur hingebracht.
kein problem :) habe ja selbst mal vor paar jahren dort gearbeitet ^^
Hm, wenn du zu W-Support gehst frage doch mal dort wie sich über das Problem mit dem Z1 Compact denken, bzw. wie sie es einschätzen :D
Ich kann das Problem nicht nachstellen, kann es aber auch ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.
Wie kommt man überhaupt auf die Idee mit einem Smartphone den Nachthimmel zu photographieren? Was für ein Schwachsinn!!
Die Qualität der Bilder sind mit die besten die ich bist jetzt vom eine Smartphone gesehen habe.
Merkwürdig ist auch das bis jetzt weder ein Fachmagazin noch Sony(Stellungnahme gestern) das Problem nachstellen konnten.
Man wird das Gefühl nicht los das ein absolutes mini Problem extrem aufgebauscht wird, haben da vielleicht so mache iPhone oder Galaxy Besitzer Angst das sich bald keiner mehr für ihr Möchtegern Statussymbol interessiert?
sehe ich nicht so. ich kann das problem schon nachvollziehen. sobald man im dunklen draussen (!) fotografiert wird das foto bläulich. allerdings habe ich das auch noch nicht ausgiebig getestet. wie schon weiter oben erwähnt, sind die bilder im stockdunklen raum 1a. allerdings sollte dieser blauschleier nicht sein.Zitat:
Zitat von MasterYoda
was mich da etwas mehr stört sind zum einen, dass im 16:9-Format nur 8MP möglich sind und die Tatsache, dass das Telefon schnell zerkratzt und die Rückseite wohl nicht aus Glas, sondern Kunststoff ist.
Ansonsten ein Super Teil. Wir werden sehen was software-technisch noch machbar ist und ob es vielleicht auch noch hardwareseitig eine verbesserung geben wird.
Was für ein Schwachsinn...Zitat:
Zitat von MasterYoda
