Nokia Lumia 920 - Fotoqualität

Zitat von dernickel

So... ich kam jetzt leider ziemlich lang nicht dazu etwas zu euren Aussagen hier beizusteuern, möchte aber zu eurem "oh mein Gott, was macht den Microsoft nach dem Auslösen mit meinem Foto?!?!"-Gespräch mal etwas mitgeben.

Auch mir ist natürlich schnell aufgefallen, dass nach dem Auslösen das Foto plötzlich "weich" wird und sich Sättigung/Belichtung verändern. Beides hat jedoch unterschiedliche Ursachen:

Das sich die Sättigung/Belichtung ändern, kommt genau dann vor, wenn man bei schlechten Lichtverhältnissen fotografiert und eine Langzeitbelichtung bzw. Belichtung mit hoher Empfindlichkeit erfolgt. Mit diesem einher geht mitunter auch eine Verfälschung der Farben bzw. ein falscher Weißwert. Wobei ich beim Weißabgleich bei Nachtaufnahmen eh vorsichtig wäre, denn die sind bei fast allen Kameras "falsch", da es ja an natürlichen Lichtquellen fehlt und mitunter sehr viele verschiedene Lichtquellen zum Einsatz kommen.

Das "weiche" hat nichts mit der Nachbearbeitung zu tun. Wenn ihr das "Sucher-Bild" auf eurem Lumia seht, wird es mit einer Auflösung von 1280x768 dargestellt, also Displayauflösung. Auch in dem Moment wo ihr fokussiert handelt es sich nach wie vor um die Displayauflösung. Aber das, was ihr dann anschließend zu sehen bekommt ist das fertige Foto mit 8MP (oder mehr/weniger, je nach Format), welches mit einer deutlich höheren Auflösung auflöst, als euer Display darstellen kann. Dies hat zur Folge, dass mehrere Pixel eures Fotos auf einen Bildpunkt eures Display treffen. Damit entsteht der Eindruck, dass das Bild "weicher" wird. Dies ist aber lediglich eine Fehlinterpretation des dargestellten. Das Bild weißt in Wirklichkeit genau die Schärfe auf, die mit diesem Sensor auch eingefangen werden kann... nicht mehr und nicht weniger.

Lasst euch von der Darstellung nach dem Auslösen nicht verwirren und zu solchen, teilweise wilden, Schlussfolgerungen verleiten.

Grüße,

nickel

Das ist endlich mal eine klare Sicht der Dinge, logisch und gut nachvollziehbar.

Zitat von ffriedl

Das ist endlich mal eine klare Sicht der Dinge, logisch und gut nachvollziehbar.

Weder logisch noch richtig...ich hab nun wirklich schon genug Handy gehabt deren Fotoauflösung höher war als die des Displays, ich wage auch zu bezweifeln das es ein Handy gibt wo das anders ist, und nirgends trat der erwähnte Effekt wie am Lumia 920 auf.

Es ist unbestritten so das es technisch nicht möglich ist ein Bild mit einer Auflösung die Höher ist als die des Displays 1:1 wiederzugeben. Aber das hat überhaupt nichts mit dem hier angesprochenen Problem zu tun, schließlich sehen die Bilder auch am Monitor oder ausgedruckt genauso aus.

Die Bilder sind nunmal einfach nachdem man den Auslöser drückt durch die Handyinterne Software nachbearbeitet, und damit ändert sich ihr aussehen und unterscheidet sich von dem welches man auf dem Display sieht bevor man abdrückt. In wie weit es sich unterscheidet ist nun Sache der Software, und hier schießt die alte Firmware eben noch meilenweit übers Ziel hinaus (Je nach Motiv!!!)

Zitat von chrizmo

Weder logisch noch richtig...ich hab nun wirklich schon genug Handy gehabt deren Fotoauflösung höher war als die des Displays, ich wage auch zu bezweifeln das es ein Handy gibt wo das anders ist, und nirgends trat der erwähnte Effekt wie am Lumia 920 auf.

Es ist unbestritten so das es technisch nicht möglich ist ein Bild mit einer Auflösung die Höher ist als die des Displays 1:1 wiederzugeben. Aber das hat überhaupt nichts mit dem hier angesprochenen Problem zu tun, schließlich sehen die Bilder auch am Monitor oder ausgedruckt genauso aus.

Die Bilder sind nunmal einfach nachdem man den Auslöser drückt durch die Handyinterne Software nachbearbeitet, und damit ändert sich ihr aussehen und unterscheidet sich von dem welches man auf dem Display sieht bevor man abdrückt. In wie weit es sich unterscheidet ist nun Sache der Software, und hier schießt die alte Firmware eben noch meilenweit übers Ziel hinaus (Je nach Motiv!!!)

Gut, akzeptiert !

Zitat von chrizmo

Weder logisch noch richtig...ich hab nun wirklich schon genug Handy gehabt deren Fotoauflösung höher war als die des Displays, ich wage auch zu bezweifeln das es ein Handy gibt wo das anders ist, und nirgends trat der erwähnte Effekt wie am Lumia 920 auf.

Es ist unbestritten so das es technisch nicht möglich ist ein Bild mit einer Auflösung die Höher ist als die des Displays 1:1 wiederzugeben. Aber das hat überhaupt nichts mit dem hier angesprochenen Problem zu tun, schließlich sehen die Bilder auch am Monitor oder ausgedruckt genauso aus.

Die Bilder sind nunmal einfach nachdem man den Auslöser drückt durch die Handyinterne Software nachbearbeitet, und damit ändert sich ihr aussehen und unterscheidet sich von dem welches man auf dem Display sieht bevor man abdrückt. In wie weit es sich unterscheidet ist nun Sache der Software, und hier schießt die alte Firmware eben noch meilenweit übers Ziel hinaus (Je nach Motiv!!!)

dann bitte lasst doch mal dieses Thema - wartet aufs Update oder flasht es drauf wie ich. das bringt doch so nix.
die fotos mit update sind scharf.....wie ich es auch bereits mit "vergleichsbildern" gebracht habe ist kein unterschied mehr zur ach so hoch gelobten S3 Cam zu sehen.

Zitat von DaKoe

dann bitte lasst doch mal dieses Thema - wartet aufs Update oder flasht es drauf wie ich. das bringt doch so nix.
die fotos mit update sind scharf.....wie ich es auch bereits mit "vergleichsbildern" gebracht habe ist kein unterschied mehr zur ach so hoch gelobten S3 Cam zu sehen.

Ich würds ja auch lassen, aber auf Fehler muss man halt auch hinweisen

Zitat von Tampere

Ja was ist denn wackeln? Sich bewegen.

Verwackeln ist eine Bewegung, bei der bedingt durch die Belichtungszeit Bewegungsunschärfe entsteht (schmieren).

Das von mir dargestellte Problem hat damit jedoch nichts zu tun.

Zitat von dernickel

Das "weiche" hat nichts mit der Nachbearbeitung zu tun. Wenn ihr das "Sucher-Bild" auf eurem Lumia seht, wird es mit einer Auflösung von 1280x768 dargestellt, also Displayauflösung. Auch in dem Moment wo ihr fokussiert handelt es sich nach wie vor um die Displayauflösung. Aber das, was ihr dann anschließend zu sehen bekommt ist das fertige Foto mit 8MP

Danke. Das mit dem Unterschied von Live View und der eigentlichen Fotoaufnahme hatte ich mir auch schon seit heute morgen vorgenommen als weitere Möglichkeit zu schreiben.

Zitat von KarstenS

Verwackeln ist eine Bewegung, bei der bedingt durch die Belichtungszeit Bewegungsunschärfe entsteht (schmieren).

Das von mir dargestellte Problem hat damit jedoch nichts zu tun.



Danke. Das mit dem Unterschied von Live View und der eigentlichen Fotoaufnahme hatte ich mir auch schon seit heute morgen vorgenommen als weitere Möglichkeit zu schreiben.

Ihr könnt es auch nicht lassen oder^^

Auch bei meiner Spiegelreflex sieht das Bild auf dem Screen nach dem schießen noch Scharf auf, trotz viel geringerer Auflösung des Displays. Es ist definitiv KEIN Problem mit Unterschied zwischen Displayauflösung und Fotoauflösung...

Zitat von KarstenS

Verwackeln ist eine Bewegung, bei der bedingt durch die Belichtungszeit Bewegungsunschärfe entsteht (schmieren).

Das von mir dargestellte Problem hat damit jedoch nichts zu tun.



Danke. Das mit dem Unterschied von Live View und der eigentlichen Fotoaufnahme hatte ich mir auch schon seit heute morgen vorgenommen als weitere Möglichkeit zu schreiben.

Ich weis es jetzt nicht, aber hast du überhaupt ein Lumia 920? Ich denke du weist nicht genau, wie das genau bei uns aussieht, dann wäre dir sicher auch sofort klar, dass es das nicht sein wird, denn das würde NIE im Leben so stark ausfallen, das WEIS ich

Zitat von blaubarschboy94

Ich weis es jetzt nicht, aber hast du überhaupt ein Lumia 920? Ich denke du weist nicht genau, wie das genau bei uns aussieht, dann wäre dir sicher auch sofort klar, dass es das nicht sein wird, denn das würde NIE im Leben so stark ausfallen, das WEIS ich

Hat aber nix mit dem Lumia an sich zu tun. Ich habe das Omnia 7 noch daliegen und da passiert das selbe......Fotos sind trotzdem, wie beim Lumia scharf.

Zitat von DaKoe

Hat aber nix mit dem Lumia an sich zu tun. Ich habe das Omnia 7 noch daliegen und da passiert das selbe......Fotos sind trotzdem, wie beim Lumia scharf.

Ähm nein...eben nicht

Ich würde vorschlagen, für alle die im Moment hier immer noch über diese "plötzliche Unschärfe" diskutieren, dass ihr das Update abwartet und euch anschließend wieder zu dem Thema meldet, denn diese Mischdiskussion hier führt zu nichts. Ich berichte von meinen Erfahrungen mit der neuen Firmware, wo man selbst dort diesen "Effekt" noch etwas erkennt und nach dem Auslösen anschließend das Bild "weicher" erscheint, als man es beim Auslösen wahrgenommen hat. Das Foto ist trotzdem scharf, wenn ich mir selbiges auf dem PC anschaue, obwohl es auf dem Phone etwas detailarmer wirkt. Und dieser Effekt kann nur aus zwei Gründen entstehen:

- entweder wird das Bild bei der Darstellung auf dem Phone runtergerechnet um Ressourcen zu sparen und eine höhere Performance beim Zappen durch die Galerie zu erreichen
- oder das Bild wird Skalierungsbedingt etwas "weicher" dargestellt. Man kann MIT UPDATE jedenfalls auf dem PC das Bild schärfer sehen, als es auf dem Phone möglich ist (gefühlt)

Das Lumia ist jetzt mein x-tes Smartphone, ich habe in meiner Nebenbegeisterung für Fotografie regelmäßig die DSLRs Nikon D3200/D60/D7000 und die EOS 5D Mark II in der Hand und habe auch div. Kompaktkameras bereits getestet und manche auch länger benutzt. Ich meine der Eigenarten der Fotografie und der Darstellung von Fotos und deren Eigenschaften, durchaus mächtig zu sein. Zudem arbeite ich seit bald 10 Jahren in einem IT Betrieb, welcher unter anderen mobile Apps anbietet, als stellvertretender Leiter im Bereich IT Services und bin dort unter anderem für das Thema BYOD zuständig. Bei mir gehen zahlreiche Mobile Devices über den Tisch und mit vielen hatte ich bisher das Vergnügen diese zu testen und zu "erleben".

Alles was ich äußere sind Vermutungen und Schlussfolgerungen aus dem, was ich selbst testen konnte und aus bisherigen Erfahrungen mitnehmen konnte.

Grüße,

nickel

Zitat von chrizmo

Es ist definitiv KEIN Problem mit Unterschied zwischen Displayauflösung und Fotoauflösung...

Das wollte ich damit auch nicht sagen.

Was ich sagen wollte: Der LiveView arbeitet anders, als die richtige Aufnahme. Im Liveview ist das Gerät eher in so einem Videomodus, wo es mit geringerer Auflösung fortlaufend aufzeichnet, Messungen durchführt, an Bearbeitung so gut wie nichts abläuft und dir halt was auf dem Bildschirm zeigt.

Dann beim Drücken des Auslösers geht das Gerät in den eigentlichen Aufnahmemodus. Der Verschluss wird geschlossen, der ISO wird auf den eingestellten oder (wenn Automatik an) auf den gemessenen Wert eingestellt. (Wenn verstellbar würde jetzt auch die Blende eingestellt). Der Verschluss öffnet und schließt. Das RAW ist im RAM und im Gegensatz zum Liveview mit der vollen Sensorauflösung. Jetzt beginnt die EBV: Weißabgleich, Tonwertkorrektur, Farben, Rauschunterdrückung, Objektivfehlerkorrektur, Nachschärfen, Komprimieren. Außer dem Weißabgleich wird von diesen Bearbeitungsschritten im Liveview nichts durchgeführt.

Zitat von dernickel

So... ich kam jetzt leider ziemlich lang nicht dazu etwas zu euren Aussagen hier beizusteuern, möchte aber zu eurem "oh mein Gott, was macht den Microsoft nach dem Auslösen mit meinem Foto?!?!"-Gespräch mal etwas mitgeben.

Auch mir ist natürlich schnell aufgefallen, dass nach dem Auslösen das Foto plötzlich "weich" wird und sich Sättigung/Belichtung verändern. Beides hat jedoch unterschiedliche Ursachen:

Das sich die Sättigung/Belichtung ändern, kommt genau dann vor, wenn man bei schlechten Lichtverhältnissen fotografiert und eine Langzeitbelichtung bzw. Belichtung mit hoher Empfindlichkeit erfolgt. Mit diesem einher geht mitunter auch eine Verfälschung der Farben bzw. ein falscher Weißwert. Wobei ich beim Weißabgleich bei Nachtaufnahmen eh vorsichtig wäre, denn die sind bei fast allen Kameras "falsch", da es ja an natürlichen Lichtquellen fehlt und mitunter sehr viele verschiedene Lichtquellen zum Einsatz kommen.

Das "weiche" hat nichts mit der Nachbearbeitung zu tun. Wenn ihr das "Sucher-Bild" auf eurem Lumia seht, wird es mit einer Auflösung von 1280x768 dargestellt, also Displayauflösung. Auch in dem Moment wo ihr fokussiert handelt es sich nach wie vor um die Displayauflösung. Aber das, was ihr dann anschließend zu sehen bekommt ist das fertige Foto mit 8MP (oder mehr/weniger, je nach Format), welches mit einer deutlich höheren Auflösung auflöst, als euer Display darstellen kann. Dies hat zur Folge, dass mehrere Pixel eures Fotos auf einen Bildpunkt eures Display treffen. Damit entsteht der Eindruck, dass das Bild "weicher" wird. Dies ist aber lediglich eine Fehlinterpretation des dargestellten. Das Bild weißt in Wirklichkeit genau die Schärfe auf, die mit diesem Sensor auch eingefangen werden kann... nicht mehr und nicht weniger.

Lasst euch von der Darstellung nach dem Auslösen nicht verwirren und zu solchen, teilweise wilden, Schlussfolgerungen verleiten.

Grüße,

nickel

Grundlegend hast Du recht, dass Verhalten ist aber ein anderes da bereits das fertige Bild auf dem Display verändert angezeigt wird.

Also ich fokusiere, die Kamera signalisiert mir "bin fertig zum Schuss", das Vorschaubild ist top.
Ich drücke ab, das Foto, also das fertige so wie es gespeichert wird, wird mir kurz auf dem Display angezeigt und bereits da erkennt man die Verschlechterung.
So zumindest ist das bei meinem Gerät zu erkennen.

Zitat von chrizmo

Ähm nein...eben nicht

Wie ich weiter oben bereits geschrieben habe, habe ich bereits die neue Firmware drauf. und natürlich sind diese Fotos scharf.
Beim Omnia 7 passiert das gleiche wenn es geschossen wurde das es dann unscharf ERSCHEINT. es ist nicht unscharf.

Mach doch mal ein Foto - halte das Handy ruhig - und fokusiere dann nochmals - merke dir das fokusierte und streiche mal fix nach links zum letztgeschossenem Foto - DA IST KEIN UNTERSCHIED MEHR MIT DER NEUEN FIRMWARE.

Zitat von DaKoe

Wie ich weiter oben bereits geschrieben habe, habe ich bereits die neue Firmware drauf. und natürlich sind diese Fotos scharf.
Beim Omnia 7 passiert das gleiche wenn es geschossen wurde das es dann unscharf ERSCHEINT. es ist nicht unscharf.

Mach doch mal ein Foto - halte das Handy ruhig - und fokusiere dann nochmals - merke dir das fokusierte und streiche mal fix nach links zum letztgeschossenem Foto - DA IST KEIN UNTERSCHIED MEHR MIT DER NEUEN FIRMWARE.

Wir reden aber doch über die alte Firmware....

Ich glaube, es reden hier immer Wieder Nutzer alter und neuer FW durcheinander und machen deswegen natürlich auch unterschiedliche Erfahrungen.

Ich würde es begrüßen, wenn - was dieses Problem angeht - nur noch Nutzer neuer FW berichten. Denn über die alte Firmware wurde bereits 50 der 60 Seiten geschrieben und die Probleme sind dadurch bekannt.

Zitat von chrizmo

Wir reden aber doch über die alte Firmware....

Auch dazu habe ich bereits weiter oben erwähnt das das keinen Sinn macht, da es ein Update gibt bzw. geben wird.
Was macht es da noch für einen sinn über die alte FW zu sprechen.....ich versteh das nicht, es IST bzw WIRD doch nun geändert.
Akzeptiert das doch und freut euch auf das Update.
Das macht doch nur unglücklich über etwas zu schreiben was eh bald geschichte sein wird.

Zitat von ffriedl

Nein -, ist durchaus ernst gemeint. Am besten wäre den Sachverhalt persönlich einem Berufsfotografen o. kompetenten Fachmann zu erzählen. Hier wird so viel Dilettantisches verzapft und das ist "gefährlich" da es Interessenten vom Kauf abhalten könnte.

Ich weis ja nicht ob Du Aktien an Microsoft oder Nokia hälst, oder was auch immer Dich zu solchen Aussagen bringt, es wäre aber nett, wenn Du mal aufhörst den Leuten die unzufrieden sind ständig erklären zu wollen das sie zum fotografieren zu blöde sind.
Ich danke für Deine Aufmerksamkeit.
Es geht nicht um Berufsfotografie oder sonstwelche Fotoorgien, wo man einen Rucksack Equipment mitschleppt eine Kamera auf ein Stativ packt und alle Einstellungen manuell vornimmt um beste Ergebnisse zu erzielen.
Eine Handycam muss massentauglich sein, auch für technisch unbedarfte oder solche die sich garnicht mit Einstellungen beschäftigen wollen, abdrücken und Freude am Bild fertig.
Freude kommt aber bei einigen nicht auf, auch bei mir nicht, wenn bei Dir Freude da ist freu Dich, aber fahre doch nicht die Leute an die unzufrieden sind, dass ist nicht nur unhöflich sondern angesichts der real bestehenden Schwächen auch -um Deine Worte zu verwenden- diletantisch.

Zitat von DaKoe

Auch dazu habe ich bereits weiter oben erwähnt das das keinen Sinn macht, da es ein Update gibt bzw. geben wird.
Was macht es da noch für einen sinn über die alte FW zu sprechen.....ich versteh das nicht, es IST bzw WIRD doch nun geändert.
Akzeptiert das doch und freut euch auf das Update.
Das macht doch nur unglücklich über etwas zu schreiben was eh bald geschichte sein wird.

Eben darum ging es doch...dass das Problem bei der alten Firmware besteht, und bei der neuen nicht mehr, bzw deutlich weniger.

Aber der Ursprungspost von Alking stellt das als allgemeines WP Problem dar, darum gings doch in der Diskussion...

Zitat von Tampere

Ich weis ja nicht ob Du Aktien an Microsoft oder Nokia hälst, oder was auch immer Dich zu solchen Aussagen bringt, es wäre aber nett, wenn Du mal aufhörst den Leuten die unzufrieden sind ständig erklären zu wollen das sie zum fotografieren zu blöde sind.
Ich danke für Deine Aufmerksamkeit.
Es geht nicht um Berufsfotografie oder sonstwelche Fotoorgien, wo man einen Rucksack Equipment mitschleppt eine Kamera auf ein Stativ packt und alle Einstellungen manuell vornimmt um beste Ergebnisse zu erzielen.
Eine Handycam muss massentauglich sein, auch für technisch unbedarfte oder solche die sich garnicht mit Einstellungen beschäftigen wollen, abdrücken und Freude am Bild fertig.
Freude kommt aber bei einigen nicht auf, auch bei mir nicht, wenn bei Dir Freude da ist freu Dich, aber fahre doch nicht die Leute an die unzufrieden sind, dass ist nicht nur unhöflich sondern angesichts der real bestehenden Schwächen auch -um Deine Worte zu verwenden- diletantisch.

Hey Tampere, hier gehst du glaube ich etwas zu weit.
Es ging nicht um das Foto Schießen - das muss für jeden in bestmöglicher Qualität ohne Kenntnisse gehen. Da bist du zweifelsfrei im Recht.
Es ging um die Analyse des Problems. Hier hat sich ffriedl Beiträge von Leuten mit Kompetenz gewünscht, die wissen, was Ursache für das Problem sein kann. Und Mutmaßungen hierüber überlasse ich auch lieber Leuten, die davon Ahnung haben.