Nokia Lumia 920 - Fotoqualität

Zitat von DaKoe

ehm ich hatte bisher keine probleme mit der unschärfe in den ecken, seit ich das gerät am samstag aber neu geflasht habe hab ich das problem auch, habs jetzt nochmal neu gemacht und jetzt ists wieder ok,

kann das auch nur an der software liegen?

Theroretisch ja, da wie oben beschrieben die Software ja die Bauartbedingte Randunschärfe der Kamera ausgleichen muss.

Zitat von DaKoe

ehm ich hatte bisher keine probleme mit der unschärfe in den ecken, seit ich das gerät am samstag aber neu geflasht habe hab ich das problem auch, habs jetzt nochmal neu gemacht und jetzt ists wieder ok,

kann das auch nur an der software liegen?

Das ist ja interessant. Ein Betriebssystem/Software, welche sich nach erneutem Flashen anders verhält.

Update von meiner Seite nochmal:

Es hat sich DOCH noch was ergeben im Reperaturprozess:

Die Reparatur erfolgte nach Fehlerbeschreibung. Der Endtest wurde erfolgreich bestanden.

durchgeführte Arbeiten: Softwareupdate

Ich berichte und werde dann Fotos veröffentlichen

Bei Lanschaftsaufnahmen soll ja für die Tiefenschärfe auch die Blendenzahl wichtig sein.
Ich habe mal meine alten Bilder vom N95 und N97 geprüft, beide Geräte haben Blende f/2,8, das N90 hat noch blende f/2,9
Das Lumia hat Blende f/2
Könnte das mit eine Ursache sein für die Unschärfen bei Landschaftsbildern?
Wenn ja, dann wird hier Softwareseitig möglicherweise keine Lösung zu erwarten sein?

Ich mache nun schon Jahre mit Nokia Handys, samt N-Serie mit guten Kameras, vorallem mobile Bilder, zu 90% Landschaft, viele Bilder auch aus der Bewegung oder fahrt im Fahrzeug.
Nur ein sehr sehr geringer Teil dieser Bilder war unbrauchbar, die Kameras standen grundsätzlich auf Automatik.
Alle Bilder, die ich bisher mit unterschiedlichen Einstellungen mit dem Lumia machte, waren Bilder mit 2 Händen, in möglichst ruhiger Stellung, keine Schnappschüsse wenn man so will.
Nicht ein Bild ist davon zufriedenstellend, bis auf Dunkelheit und Makro.
Da ich vorallem Landschaft, also in den Tag hinein fotografiere, ist die Kamera somit für mich unbrauchbar.
Wenn sich mit dem Update nichts ändert, wird das Handy zurück gegeben, zur Not auf dem Klageweg sollte man es nicht zurück nehmen, da das Gerät klar und nachweislich falsch beworben wurde.

Es kann nicht sein, dass "Opa und Uropa" des Lumia 920 mit weit älterer Technik und kleinerer Linse zumindest bei Tage und Landschaft hochwertigere Bilder erstellen.
An Geräten die nichts mit Nokia zutun haben, möchte ich die Kamera garnicht messen, aber an seinen Vorgängern muss es sich messen lassen und das kann es im Moment nur ungenügend.
Sicher hat die Kamera Vorteile und Fortschritte gemacht, gerade Linien sind durch den Bildstabi nun auch viel gerader, stärken im Makrobereich, bei Dunkelheit wie auch ein sehr starker Videoauftritt.
Aber die Frage ist ja, zu was nutzt man so eine Handykamera am meisten, ich denke viele Schnappschüsse, also "anlegen und abdrücken", viel auch im Aussenbereich und am Tage, wer hat schon immer die Spiegelreflex umhängen.
Wäre man vor 5-6 Jahren mit so einer Kamera gekommen, so wäre die Werbung als überragende Kamera sicher richtig gewesen, im Moment ist sie so wie sie ist, zumindest für meine Bedürftnisse, ein Schuss in den Ofen.

Jetzt habe ich auch das erste mal ne Nahaufnahme gemacht



Und ich denke... Das meine Kamera in Ordnung ist

Zitat von Tampere

Bei Lanschaftsaufnahmen soll ja für die Tiefenschärfe auch die Blendenzahl wichtig sein.

Die Schärfentiefe (das ist der Bereich, der Scharf abgebildet wird) ist Abhängig von Blende, Brennweite und Abstand zum Fokuspunkt.

Dabei Gilt: kleinere Blendenzahl (bedeutet weiter geöffnete Blende), kleinerer Abstand und größere Brennweite verringern die Schärfentiefe.

Umgekehrt: größere Blendenzahl, größerer Abstand, kleinere Brennweite vergrößern die Schärfentiefe.

Durch die Fixe Blende ist sie zwar auch bei Landschaftsaufnahmen weit geöffnet. Die Anderen Variablen (niedrige Brennweite, großer Abstand) sorgen jedoch für eine deutlich größere Schärfentiefe. Das sollte bei Landschaftsaufnahmen so gut wie gar nicht mehr ins Gewicht fallen.

Bitte nicht immer nur an der Blendenzahl aufhängen. Das ist nicht die einzige Zahl, die wichtig ist. Die beiden Anderen sind genau so wichtig und sprechen Beide bei Landschaftsaufnahmen für eine große Schärfentiefe gegen eine Zahl für eine geringere Schärfentiefe. Die Gesamtheit machts.

Zitat von Tampere

Bei Lanschaftsaufnahmen soll ja für die Tiefenschärfe auch die Blendenzahl wichtig sein.
Ich habe mal meine alten Bilder vom N95 und N97 geprüft, beide Geräte haben Blende f/2,8, das N90 hat noch blende f/2,9
Das Lumia hat Blende f/2
Könnte das mit eine Ursache sein für die Unschärfen bei Landschaftsbildern?
Wenn ja, dann wird hier Softwareseitig möglicherweise keine Lösung zu erwarten sein?

Ich mache nun schon Jahre mit Nokia Handys, samt N-Serie mit guten Kameras, vorallem mobile Bilder, zu 90% Landschaft, viele Bilder auch aus der Bewegung oder fahrt im Fahrzeug.
Nur ein sehr sehr geringer Teil dieser Bilder war unbrauchbar, die Kameras standen grundsätzlich auf Automatik.
Alle Bilder, die ich bisher mit unterschiedlichen Einstellungen mit dem Lumia machte, waren Bilder mit 2 Händen, in möglichst ruhiger Stellung, keine Schnappschüsse wenn man so will.
Nicht ein Bild ist davon zufriedenstellend, bis auf Dunkelheit und Makro.
Da ich vorallem Landschaft, also in den Tag hinein fotografiere, ist die Kamera somit für mich unbrauchbar.
Wenn sich mit dem Update nichts ändert, wird das Handy zurück gegeben, zur Not auf dem Klageweg sollte man es nicht zurück nehmen, da das Gerät klar und nachweislich falsch beworben wurde.

Es kann nicht sein, dass "Opa und Uropa" des Lumia 920 mit weit älterer Technik und kleinerer Linse zumindest bei Tage und Landschaft hochwertigere Bilder erstellen.
An Geräten die nichts mit Nokia zutun haben, möchte ich die Kamera garnicht messen, aber an seinen Vorgängern muss es sich messen lassen und das kann es im Moment nur ungenügend.
Sicher hat die Kamera Vorteile und Fortschritte gemacht, gerade Linien sind durch den Bildstabi nun auch viel gerader, stärken im Makrobereich, bei Dunkelheit wie auch ein sehr starker Videoauftritt.
Aber die Frage ist ja, zu was nutzt man so eine Handykamera am meisten, ich denke viele Schnappschüsse, also "anlegen und abdrücken", viel auch im Aussenbereich und am Tage, wer hat schon immer die Spiegelreflex umhängen.
Wäre man vor 5-6 Jahren mit so einer Kamera gekommen, so wäre die Werbung als überragende Kamera sicher richtig gewesen, im Moment ist sie so wie sie ist, zumindest für meine Bedürftnisse, ein Schuss in den Ofen.

Du sprichst mir da sehr aus der Seele, ich finde es genauso auch eine Frechheit, dass ich 5 Fotos schießen muss mit verschiedenen Einstellungen und hoffen muss, dass eins davon etwas geworden ist, wo z.B. die linken Randunschärfen halbwegs erträglich sind, oder ich dann extra links focusieren muss, damit der linke Rand nicht so aus dem Rahmen fällt....... Ja, Nee ist klar Nokia mir dann erzählt beim Reeraturservice:

Bitte berücksitigen Sie, dass es sich bei der Handykamera um einfaches Kameramodul ohne aufwendige Optik handelt. Die Fotoqualität ist nicht mit Kompaktkameras vergleichbar. Die Qualität der Kamerabilder entspricht der Herstellervorgaben

Wo ist das tolle feature, einfach die Kamera rauszunehmen und ZACK ein Foto zu machen?? Tja die Automatik kannste leider oft harken. Und bis dahin ist das Motiv schon wieder weiter weg.... Warten wir mal ab wenn meins da ist

Danke für Deine Infos @KarstenS

Ich las auch, dass sich mit Blitz die Belichtungszeit verkürzt.
Bisher hab ich alle Bilder ohne Blitz gemacht, vielleicht ist die Belichtungszeit zu lang und die Unschärfe kommt daher, das muss ich mal testen.
Der Automatikmodus sollte das aber errechnen können, bei den Vorgängermodellen gings ja auch.
Die Unschärfen an den Rändern die manche hier auf ihren Bildern haben, stören mich garnicht so, bei mir ist bei weitläufigeren Landschaftsbildern das gesamte Bild unscharf, im gesamten Bereich.
Möglicherweise hat meine Kamera da tatsächlich einen Mangel oder ich hab ihn.

Zitat von Tampere

Danke für Deine Infos @KarstenS

Ich las auch, dass sich mit Blitz die Belichtungszeit verkürzt.
Bisher hab ich alle Bilder ohne Blitz gemacht, vielleicht ist die Belichtungszeit zu lang und die Unschärfe kommt daher, das muss ich mal testen.
Der Automatikmodus sollte das aber errechnen können, bei den Vorgängermodellen gings ja auch.
Die Unschärfen an den Rändern die manche hier auf ihren Bildern haben, stören mich garnicht so, bei mir ist bei weitläufigeren Landschaftsbildern das gesamte Bild unscharf, im gesamten Bereich.
Möglicherweise hat meine Kamera da tatsächlich einen Mangel oder ich hab ihn.

nein, das haben alle, das ist ein Weich Effekt, den nutzt Nokia um bei Nachtbildern das rauschen zu minimieren, die Software vergisst wohl das bei Tagbildern oder Landschaftsbildern abzustellen, sollte also bald behoben werden können.
Im Makro-Modus oder Portait tritt es ja auch sogut wie nicht auf.


P.S.: Die Bilder, die ich gepostet habe waren zum Teil Automatik - der Stein z.b. aber die Rote Beere mit dem Dornenast war auf Nah. Die Bilder sind TOP, vielleicht seht ihr das einfach nicht so gut, hier im Forum, aber am PC oder auf dem TV sehen die 1A aus vor allem der Stein, der ist heftig. Der Fokus ist ab und an mal verrutscht, da ICH meine Bilder einfach so - Handy aus der Tasche und Foto - aufnehmen, wenn sie mal voll verwackelt sind durch mich (ja das passiert, wenn man spaziert und über Berge oder Hügel laufen muss und etwas außer Puste kommt^^) dann nehme ich ein bis zwei weitere auf, ich kann mich immer darauf verlassen das IMMER 1 gutes dabei ist, manche klagen hier über Dinge, da denke ich mir, ob die überhaupt mal eine Kamera genutzt haben, mal schöne Fotos in der Natur aufgenommen haben?
im Makro-Modus macht dem Lumia nicht so schnell eine andere Phone-Kamera was vor, die Landschaftsbilder lassen wirklich teils zu wünschen übrig, durch den Weichzeichnungsfilter (in PS kenne ich den so, ich denke die Software spielt das im nachhinein auf die Bilder zur Rauschunterdrückung - macht Nachts auch sinn -> Tags aber nicht.)

Zitat von Tampere

Bei Lanschaftsaufnahmen soll ja für die Tiefenschärfe auch die Blendenzahl wichtig sein.
Ich habe mal meine alten Bilder vom N95 und N97 geprüft, beide Geräte haben Blende f/2,8, das N90 hat noch blende f/2,9
Das Lumia hat Blende f/2
Könnte das mit eine Ursache sein für die Unschärfen bei Landschaftsbildern?
Wenn ja, dann wird hier Softwareseitig möglicherweise keine Lösung zu erwarten sein?.....

Mhh, also jein, das vermutliche Problem (also an das ich glaube) wurde schonmal in einem anderen Thread erklärt, kurz zusammengefasst: Je kleiner die Blendenzahl (je größer die Blendenöffnung) desto mehr Licht kommt auf den Sensor. Das heißt, er muss kürzer Belichten und zwar über den Sensor (eine Spiegelreflex hat ja dafür den Verschluss). Und je kürzer der Sensor angeschaltet ist, desto mehr kommt das Grundrauschen durch (bei Langzeitaufnahmen kommt das wärme Rauschen druch, beides äußert sich durch Bildrauschen). Weil aber so ein Verrauschtes Bild ziemlich doof aussieht, wird da eine Rauschkorrektur drübergelegt und die macht das Bild matschig/unscharf weil es sehr viel korrigieren muss. Also hat nach der Theorie schon ein bisschen mit der Blende zu tun, ist aber nicht die direkte Ursache.

Für meine Maßstäbe taugt die Cam top, macht endlich wieder spass zu fotogra.... zu knipsen
Die Handycam dient für mich auch mehr so für die Erinnerungsbilder, die guck ich hauptsächlich am Handy an, dafür reicht die Qualität mir sehr gut (anders als Omnia 7 oder gar HD7), wenn ich wirklich ernsthaft Fotos machen will, dann hab ich noch eine Spiegelrefelx (die man natürlich nicht immer mitschleppt, aber wenns gut werden muss, dann nimmt man sie mit.

Noch ein Bild vom Schneeschuhwandern auf der Schwägalp/Säntis, find ich qualitätsmäßig nicht so schlecht?!

Guten Abend

ich erzähle es gerne nochmal. Nokia hat mir am Lumia stand in Essen erzählt, dass die Unschärfe anhand der Firmware verbessert werden kann. Es läge nicht an der Linse. Sonst wäre die Unschärfe auch bei Videos. Klingt logisch für mich. Update soll bald kommen. Ich hoffe dass dann mein S3 keine besseren Fotos mehr macht. Wer diese noch nicht kennt, dort ist ein Vergleich S3, Lumia 800, Lumia 920! Einfach mal paar Seiten zurück gehen

Mir macht das Lumia immer mehr Spaß. Wenn die Kamera noch besser wird, ist das ein richtig gutes Handy. Ich kann euch aber schon sagen, das Ativ S von Samsung wird zumindest stand "HEUTE" bessere Fotos machen. Traurig aber wahr!

@ tuningstar: Das mit dem Videos unterschreibe ich, dass habe bereits auch schon bestätigt. Unscharf wirds erst dann wenn der Autofocus am Werk war.

Dann war das einschicken echt für de Katz

Zitat von Arcelor

Das ist ja interessant. Ein Betriebssystem/Software, welche sich nach erneutem Flashen anders verhält.

Ich kann DaKoe da beruhigen: Als Informatiker kann ich dir sagen, dass das technisch ausgeschlossen ist War wohl Zufall...

Zitat von tuningstar

Guten Abend

ich erzähle es gerne nochmal. Nokia hat mir am Lumia stand in Essen erzählt, dass die Unschärfe anhand der Firmware verbessert werden kann. Es läge nicht an der Linse. Sonst wäre die Unschärfe auch bei Videos. Klingt logisch für mich. Update soll bald kommen. Ich hoffe dass dann mein S3 keine besseren Fotos mehr macht. Wer diese noch nicht kennt, dort ist ein Vergleich S3, Lumia 800, Lumia 920! Einfach mal paar Seiten zurück gehen ....

Das spricht ja auch für die Rauschunterdrückung!

Zitat von Steffen 2.0

Noch ein Bild vom Schneeschuhwandern auf der Schwägalp/Säntis, find ich qualitätsmäßig nicht so schlecht?!

das Bild ist genial! Ob ein anderes Phone hier bessere Qualität hätte ist damit nicht gemeint, einfach der Kontrast, die Umgebung, das Motiv, super! Ich hab da richtig lust auf Schnee und Winter bekommen da friert mir schon wieder alles ein ach wie schön wird das dieses Jahr wieder aufs Brett zu steigen! Danke für den Upload.

Zitat von blaubarschboy94

das Bild ist genial! Ob ein anderes Phone hier bessere Qualität hätte ist damit nicht gemeint, einfach der Kontrast, die Umgebung, das Motiv, super! Ich hab da richtig lust auf Schnee und Winter bekommen da friert mir schon wieder alles ein ach wie schön wird das dieses Jahr wieder aufs Brett zu steigen! Danke für den Upload.

In der Tat, ein Super Foto. Und das mit einer Handycam!!!!

Zitat von Tampere

Ich las auch, dass sich mit Blitz die Belichtungszeit verkürzt.

Das mit dem Blitz ist ein anderes Thema. Da wird auch i.d.R. standardmäßig auf die kürzeste Verschlusszeit eingestellt, bei der zu einem Zeitpunkt (dann blitzt es auch), der gesamte Verschlussvorhang offen ist. In wie weit das auf die LED Teile übertragbar ist, weiß ich jetzt allerdings nicht so genau.

Zitat von SpiDe1500

Ich kann DaKoe da beruhigen: Als Informatiker kann ich dir sagen, dass das technisch ausgeschlossen ist War wohl Zufall...

Schliesst aber nicht aus, dass es die gleiche war, es könnte sich tatsächlich um eine andere Revision handeln. Bezgl. deines Informatikerarguments halte ich mich mal zurück

Zitat von DerSchnuff

Schliesst aber nicht aus, dass es die gleiche war, es könnte sich tatsächlich um eine andere Revision handeln. Bezgl. deines Informatikerarguments halte ich mich mal zurück

Ja dazu sag ich auch mal lieber nichts......wäre die selbe Sache wie wenn ein allgemeinarzt was zu spezialthemen sagen möchte übrigens bin ich auch informatiker.......handys sind da aber gewissermaßen wieder was ganz anderes.

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem RM-821_eu_euro2_248 aus geschrieben.

Zitat von tuningstar

Sonst wäre die Unschärfe auch bei Videos.

Da wir hier wahrlich Pixelpeeping betreiben, müsste das Video allerdings bei vollem Digitalzoom aufgenommen werden, um es vergleichbar zu machen. Ansonsten werden ja jede menge Pixel zusammengerechnet. Bei vollem Digitalzoom ist allerdings nur noch ein rechteckiger Ausschnitt von der Mitte des Sensors in der Aufnahme. Die "kritischen" Ränder sind da dann gar nicht mehr dabei. Dann wird bei Videos anders komprimiert, so dass man mehr mit Kompressionsartefakten zu kämpfen hat, als mit Bildfehlern. Das Problem lässt sich also mit Videoaufnahmen gar nicht nachstellen.