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So Götze auch glücklich...

http://www.sport1.de/fussball/bundes...beim-fc-bayern

Genau, Götze auch glücklich

Er wollte doch unbedingt zu Bayern damals. Ich sehs kommen, wie er nächste Saison wieder zu Dortmund rennt...

Wird wohl besser so sein. Dort ist er wieder "Der Star". Bei Bayern ist er einer von vielen und bekommt dort scheinbar nicht die benötigen streichel Einheiten.
Schade, ich hatte mir so viel für den FCB von Götze erhofft.

Wenn alle von Riesentalent reden, dann ist der Druck eben hoch. Für manche zu hoch. Wir haben damals schon bei seinem Wechsel gesagt, dass Götze ruhig noch ein zwei Jahre Entwicklung durchgemacht hätte, bevor er zu uns kommt.

Götze hatte vor allem auch das Problem, dass es zwischen seiner Verpflichtung und dem Beginn seines Engagement bei Bayern zu einem Trainerwechsel kam. Das Pep ihn nicht haben wollte, ist ja ein offenes Geheimnis. Zudem bekundet Götze wohl auch eine gewisse Mühe damit, dass er immer wieder rotiert wird. Aber ja, er ist noch ein junger Spieler und dementsprechend war (und ist) er auch einem grossen Druck ausgesetzt. Vom Typ Mensch her, ist er auch einer, der "Streicheleinheiten" braucht, mit dem der Trainer reden muss. Ist aber irgendwo ein Stück auch sein eigenes "Problem". Die Art seines Abgangs beim BVB, werden wohl die meisten Fans dauerhaft in schlechter Erinnerung behalten. Das war ein damals ein Paradebeispiel jugendlicher Naivität. Und was hat es ihm bis heute gebracht? Wenig, bis nichts. Im Gegenteil! Seine Karriere und vor allem seine persönliche Entwicklung, kam nach dem Wechsel immer mehr ins Stocken. Ich würde ihm deshalb auch zu einem Wechsel raten; und das am besten schnell. Dass er aber wieder für den BVB auflaufen wird, wage ich allerdings zu bezweifeln. Aber wie sagt man doch immer so schön (?): "Nichts ist unmöglich" Vor allem im Fussball...

Er wollte zu Pep Guardiola als Wunschtrainer, zudem ist Götze in Bayern geboren und hat als Kind immer in FCB Bettwäsche gepennt. Aber wenn man gleich bei der Ankunft in München vor den Kopf geschmissen bekommt, mit 21, dass der Trainer einen nicht wollte, ist das schon ne Hausnummer. Die Verhandlungen mit Götze damals, sind wohl Gesprächstechnisch ganz anders abgelaufen.

Den Starstatus hätte er in Dortmund auch nicht mehr und ich bezweifle, dass es ihm darum geht. Wo soll er denn bei uns spielen? Micky und Reus sind gesetzt und eingespielt. Vielleicht Rechtsaußen, aber selbst da können wir uns gut besetzen.

In Dortmund wäre allerdings der feine Unterschied, dass er von Tuchel nicht zu hören bekommt, dass er damals lieber nen anderen Spieler gehabt hätte. Es kommt immer drauf an wie Gewisse Dinge verpackt werden.

Wenn der Vorstand einem sagt, dass man unbedingt zu ihrer Firma wechseln soll, aber der Personalleiter einem deutlich macht, dass er dich eigentlich gar nicht wollte, aber von oben den "Befehl" bekommt mit dir zu arbeiten, ist die Situation für einen so jungen Menschen auch nicht einfach.

Das würde keiner einfach so schlucken. Zumal man wohl beim Bewerbungsgespräch, was ganz anderes erzählt bekommen hat.

Bei Bayern ist halt die Konkurrenz viel grösser, da kannst du die Eier halt nicht in den Pool legen, und dich von Löws Spruch blenden lassen du bist der neue Messi, obwohl der bei WM meistens von der Bank kam. Diesen Spruch nimmt die deutsche Presse offenbar als voll, und versucht Götze gegen Guardiola zu hetzen, weil er ja nicht genug Chancen bekommt. Obwohl Pep X mal betonnt hat Götze ist einer seiner Lieblingsspieler, und das glaube ich sogar, weil jeder der etwas Peps Spieler verfolgt hat, weiss dass er auf solche Ballzauberer steht, nur müssen diese eben auch arbeiten und laufen(Xabi, Iniesta).

Das Pep sich von der Presse nicht beindrucken lässt sollte wohl nach dem Ibrahimovic Fall klar sein. Auch Superstars können auf der Bank landen, wenn Sie nicht spullen, und von Ruhm eines Ibra ist ein Götze noch Meilenweit entfernt. Das grösste Problem ist aber offenbar die Presse, die ständig versucht die Spieler gegen Pep zu hetzen. Jedes mal die schei.. gleichen fragen...Murinho hätte wahrscheinlich alle PK abgebrochen bei so einem Verhalten der Medien.

Nochmals zu Götze:

BVB Debüt 21.11.2009 bis Ende 2013 also etwas bei 3 1/2 Saisons.

- 83 Ligaspiele entspricht etwa 24 Einsätze pro Saison
- 54 Scorerpunkte insgesamt ergibt etwa 15.4 pro Saison

Bayern seit 01.07.2013 2 volle Saisons

- 59 Ligaspiele entspricht 29.5 Einsätze pro Saison
- 31 Scorerpunkte insgesamt ergibt 15.5 pro Saison.

So nun spielt er eigentlich nicht schlechter als bei BVB statistisch gesehen und auch nicht weniger, Problem ist einfach bei BVB war das Spiel voll auf ihm ausgelegt und da könnte er glänzen, bei Bayern wird halt alles auf alle verteilt deshalb ist es schwierig zu glänzen und das Spiel an sich zu reissen. Da sind auch ein Müller, Robben, Ribery, Thiago und wenn einer von denen gut spielt fällt halt ein anderer weniger auf. Ist ja nicht nur bei Götze so.

Das mit den nicht genug Spielen und kein Vertrauen ist einfach Bullshit, Götze hat in der letzen Saison die 5. meisten Spiele aller Bayernprofis absolviert, von keinem Vertrauen kann da gar keine Rede sein. Er muss selber auch etwas machen, und viel mehr Arbeiten, er ist beim besten Verein der Welt, da ist selbstverständlich keine Stammplatz Garantie. Von Löws Spruch besser als Messi und der Deutschen Presse gibt es halt keinen Stammplatz sondern ARBEIT ARBEIT ARBEIT und nochmals ARBEIT. und bei einem solchen Kader, muss du dass immer wieder tun, sonst ist der nächste da der etwas mehr ackert.

Bei den von dir genannten Einsätzen für Bayern rechnest du jetzt aber auch diejenigen Spiele mit, wo er von der Bank gekommen ist, oder? Sonst geht für mich die Rechnung nämlich irgendwie nicht so ganz auf...

Aber da haben wir es ja. Wenn mein Trainer sagen würde, ich wollte nen anderen, dann würd ich aber so dermaßen reinhauen, um ihm zu beweisen, dass ich der richtige war.
Das Talent dazu hat er allemal. Aber wie so oft(immer) Talent allein reicht halt nicht!

Ich muss ehrlich sein, ich mag Götze absolut nicht, aber ich denke nicht, dass es was damit zu tun hat, dass das Spiel auf ihn ausgelegt war. Natürlich hat er bei uns seine Rolle gehabt. Er war einer der besten OFMs Deutschlands bei uns und das hat man auch gesehen. Von der Leichtigkeit, dem Talent und dem was er konnte ist bei Bayern, trotz der Statistik nicht viel zu sehen.

Wer aber glaubt, dass Vertrauen sich nur in Spielen äussert, hat sich gewaltig geschnitten. Pep zeigt seinem "einer meiner liebsten Spieler!!" aber die kalte Schulter. Von Anfang an wird ihm beim FCB klar gemacht, dass er nur zweite Wahl war, weil er sich drauf verlassen hat, dass Neymar kommt. Aber sich damals die Bayernbosse durchgesetzt haben. Zwei Fliegen mit einer Klappe: Dortmund deutlich geschwächt und selber den besten OFM geholt. Pep fand das gar nicht lustig und drei Wochen später auf der Pressekonferenz: "Thiago oder nix!!". Das hat schon irgendwo System und das spürt auch ein Götze, der vom Trainer alles andere als Vertrauen bekommen hat.

Die ganze Sache hat dazu geführt, dass Götzes Ballbehandlung mittlerweile eine ganz andere ist, als damals zu unseren Zeiten. Er hat drastisch abgenommen in München. Technisch, spielerisch, gestalterisch. Von Spielfreude kann kaum noch die Rede sein. Bei uns war er Jung, wurde von Papa Klopp aber auch umsorgt und aufgebaut. Bei Bayern war er auch noch Jung, hat aber die Streicheleinheiten eines Müller, Schweinsteiger, oder Lahm nicht bekommen, als die ebenfalls noch Jung bei Bayern waren. Pep hat ihm die mehr oder weniger die kalte Schulter gezeigt.

Das Interview von Götze mit "ich bin sehr sehr glücklich hier" kauf ich ihm nicht ab. Dann wäre er Stammspieler und würde ganz anders auftreten und nicht im selben Atemzug sagen "mal gucken was passiert", wenn man ihm die Frage nach der Zukunft stellt. Da kannste mit Statistik-Kacke kommen wie du willst. Götze ist mit der Situation bei Bayern und wie es mit Pep in der Beziehung läuft im Kopf überfordert und hat sich das mit dem "besten Trainer der Welt" in seinen Augen komplett anders vorgestellt.

Götze hat sich bei Bayern nicht weiterentwickelt, es geriet und stocken und mittlerweile sieht man ihm die extremen Selbstzweifel auch an. Ein gutes Zeichen für einen so jungen Spieler ist das nicht.

Zitat von schniposa

Aber da haben wir es ja. Wenn mein Trainer sagen würde, ich wollte nen anderen, dann würd ich aber so dermaßen reinhauen, um ihm zu beweisen, dass ich der richtige war.
Das Talent dazu hat er allemal. Aber wie so oft(immer) Talent allein reicht halt nicht!

Schön wenn du das wolltest. Oder machen würdest. Auch in so jungen Jahren. Das ehrt dich, aber was hat das mit Götze zu tun? Es gibt nunmal unterschiedliche Charaktere von Menschen und jeder Mensch ist unter anderen Bedingungen zu Topleistungen fähig. Es gibt Menschen die mögen die Rückendeckung, bzw. den Beistand von der Trainerbank und sind dann zu deutlich höherer Leistung fähig. Götze ist kein Typ von Ribery, der von der Baustelle kam um als jugendlicher seine Familie zu ernähren. Götze ist unter ganz anderen Bedingungen gross geworden und zu einem der Megatalente Deutschlands gereift.

Aber es ist derzeit nur beim Talent geblieben. Und wenn du ein ewiges Talent bleibst, hast du irgendwann ein erhebliches Problem. Da gibt es einige Spieler die den Status nie losgeworden sind und nicht wenige sind dran zerbrochen. Als Trainer gehört auch die psychologische Arbeit mit dazu und das Pep mit Menschen nicht sonderlich gut kann, ist auch ein Teil seiner Biographie. Er ist akribisch, extrem Spielintelligent und ein herausragender Spieler gewesen, aber als Mensch selber, hat er es nicht weit gebracht. Sobald er jemanden nicht will scheinen die Spieler das öfteren einen auf den Sack zu bekommen. Wenn du dann auch noch sehr Jung bist und dich in der Entwicklung befindest. Ist das im Fall von Götze echt bitter und schade. So sehr ich ihn auch nicht mag, verdient hat er das in meinen Augen so auch nicht.

Messi ist wohl im Testspiel gegen Rom auch ziemlich übel ausgetickt:

http://sportbild.bild.de/fussball/in...884.sport.html

Kopfnuss und Würgegriff... Mann o Mann...

Und aus aktuellem Anlass, zu unserer Diskussion noch ein Artikel zur Causa Götze:

http://www.fussballtransfers.com/bun...ten-dazu_56498

Zitat von Gedel85

Bei den von dir genannten Einsätzen für Bayern rechnest du jetzt aber auch diejenigen Spiele mit, wo er von der Bank gekommen ist, oder? Sonst geht für mich die Rechnung nämlich irgendwie nicht so ganz auf...

Leistungsgaten 14/15

http://www.transfermarkt.ch/mario-go...s/?saison=2014

32 Einsätze von 34 bei 2239 Minuten....maximum für die Spiele wären 2880 Minuten, ja und er kam irgendwie bei 28 Spielen von Anfang an...

@One die ganze Welt hat damals Neymar gejagt, also das Pep den wollte, glaube ich sicher. Aber als Alternative hat man sich gemeinsam auf Götze geeinigt, weil Neymar zu teuer war, und wir nicht so gute Erfahrung mit Brasilianern gemacht haben, dass letzte kann ich so nicht ganz verstehen.

Von nicht wollen oder so redet nur die deutsche Presse und dreht das um wie es denen passt. Bin ich aber froh dass du und Gedel85 interne Details der Gespräche zwischen Pep, Vorstand und Götze kennt. Bei der Auswechslung im Milan spiel, sahen die beiden alles andere als zerstritten aus. Auch gestern nach dem Real Spiel die Szene mit Lahm spricht eigentlich Bände.

Ich glaube dieses Jahr stopfen wir zusammen mit Götze und Pep allen das Maul, genau das gleiche mit dem Vertrag, Pep hatte bei Barca beim Start einen zwei Jahresvertrag, danach nur noch 1 Jahresverträge und hat meistens so im Winter verlängert. Spekulationen der spanischen Presse = 0, ständige Fragen über das Thema = 0. Zu dem noch die möchte gerne Experten vor allem Lothar, der als Trainer NIX gebacken bekam, puschen das ganze weiterhin auf. Also sowas ist wirklich nicht normal, während Kloppo mit der 2 stärksten Mannschaft der Bulli, knapp und nur durch den zusätzlichen Quali Platz, gerade mal die Quali erreicht hat, alles gut super Rückrunde. :banghead:

Und schon am Anfang denke ich nicht, dass man sich zusammen auf Götze geeinigt hatte. Pep hat Götze einfach vorgesetzt bekommen. Woher willst du wissen, dass es anders ist? Woher? Jetzt mal ehrlich, warum sollte man als Fan und keine Beziehungen zum Verein etc wissen, was Pep wollte und was nicht, als die Presse die intern Informationen abgreifen können. Lother Matthäus ist keine Presse, sondern genau wie Effenberg, Scholl und Co. in Beratender Funktion tätig und bekommt Geld fürs Spekulieren. Natürlich MUSS die Presse auch spekulieren, das ist ihr Job, aber wenn es Informationen gibt, die verarbeitet werden müssen, dann werden die das auch. Ohne das irgendeiner von uns wirklich sagen kann, ob diese wirklich stimmen. Wir haben diese Quellen und Insider im Fussball eben nicht.

Ich mein man kann immer alles schön reden und als Fan die Presse angreifen, wenn einem diverse Nachrichten nicht passen, aber wer sagt denn, dass die Informationen aus der Luft gegriffen sind? Jetzt einmal ehrlich: Du, ich und der Rest der Fanwelt sehen die Spieler reden, wenn sie 3 Minuten vor der Kamera stehen. Die Sätze werden von der PR meistens vorgegeben. Die Spieler werden in jungen Jahren geschult, was sie sagen dürfen und was nicht. Was man besser nicht tun sollte und was nicht. Davon kann ich nämlich auch ein Lied singen und zwar kein all zu kleines.

Aber wie gesagt, es ist einfach auf die Berichterstattung einzuschlagen, nur weil einem diese nicht gefällt und Bayern ist im Moment ein dreh und Angelpunkt. Pep hat es schon allein durch seine Auftritte mit der Medizinabteilung nicht leicht gehabt und das setzt sich bis ins Detail nun fort.

Wer ist jetzt in erster Linie aber der, der Recht hat? Der Fan, dem die Berichterstattung seines Vereins auf die Eier geht, oder die Presse, die versucht das noch so kleinste Detail herauszufinden um zu schauen was da los ist? In meinen Augen sehr schwierig zu beantworten, aber ich würde die Presse in erster Linie nicht in Frage stellen. Eine Meinung sind halt immer noch keine Information an sich ^^

Und zu Dortmund: Die Presse hat auch auf Klopp eingeschlagen wie son Irren damals in der Hinrunde. Wir waren das absolute Dauerthema. Es gab keine Zeitung die ich ohne BVB auf der Titelseite aufschlagen konnte, oder in den Nachrichten sah. Also was willst du eigentlich Und ja die Rückrunde war super. Sonst wären wir nicht von Platz 18 auf Platz 7 gekommen. Das war mit einer psychisch völlig am Boden liegenden Mannschaft einfach das Beste, das noch zu holen war und das war auch in den Augen der Fans eine super Leistung. Wir sind froh überhaupt international Spielen zu können ^^

Hoffentlich geht er nicht nach England! Dann wird es ganz schwer für ihn.

Und eh, der Typ ist 23! Was ist daran noch jung im Fußball?
Mit 23 sollte man eigentlich schon ein gestandener Mann sein!
Sieh dir mal Tobias Rau an, der hat gemerkt das er zu sensibel für den Sport ist und Lehramt studiert.
Nicht das Götze das jetzt auch soll, aber meiner Meinung muss er jetzt mal die Backen zusammen kneifen.
Und ja, ich würde das so machen, auch in so "jungen" Jahren! Da habe ich schon ganz anderes geleistet. Geht nicht, gibts bei mir so gut wie gar nicht!!!

Mit 21 befindest du dich noch mitten in der Entwicklung im Fussball. Erst mit 26 befindest du dich in der besten Fussballerzeit. Mir hat man früher im Amateurfussball immer gesagt, Entwickle dich bis du 24 bist, bau Masse auf und erreiche die Konstitution die für deine Position am besten ist. Dann hast du zwei Jahre Zeit dein Niveau zu halten und wenn du das schaffst solltest du längst Stammspieler sein. Wenn nicht? Dann spielste eben in Holland, Belgien oder den unteren Ligen der anderen Länder.

Bestes Beispiel für so eine "Bilderbuch-Karriere" ist Marin.

Wenn du die körperliche Veranlagung nicht mitbringst, musst du sie dir schaffen. In der Hinsicht hat Götze alles richtig gemacht. Das er auch psychisch Verantwortung übernehmen kann hat er bei uns gezeigt. Es geht nur bei Bayern nicht. Neben der Hochleistung die er körperlich erbringen muss, fehlt ihm der Bezug zum Trainer, den er bei uns sowohl in der Jugend als auch später unter Klopp hatte. Die Beziehung zu Pep ist einfach nicht da und wenn ein Spieler diese nunmal brauch, brauch er die.

Gegenbeispiel: Pep hat Messi wie einen Ziehsohn aufgezogen. Mit Messi ist es ähnlich wie mit Thiago im Moment. Der hat unter Pep das vollste Vertrauen bekommen. Wenn sich Guardiola etwas mit einem Spieler in den Kopf gesetzt hat, ist er wie besessen von dem und der erfährt dann auch all die Zuneigung. Thiago hat ja sogar Stammplatzgarantie wenn sein Knie auf gefährliche Weise mit Spritzen gesund gespritzt wird. Da bin ich mir aber nicht ganz sicher ob das nun Zuneigung ist, oder schon an fahrlässiger Körperverletzung grenzt ^^

Als Trainer hast du auch ein pädagogisches Ziel vor Augen. Du arbeitest mit allen Alterklassen und musst dich auf die unterschiedlichsten Menschen und Charaktere Einstellen.

Wie oft hat Klopp nach dem Spiel Micky in den Arm genommen, weil der extrem verzweifelt war und nichts mehr hinbekommen hat? Über Wochen hinweg, das geht weiter als nur Wertschätzung. Jeder Mensch ist anders, auch die Spieler auf dem Platz und als Trainer hast du dafür zu sorgen, dass sich diese entwickeln. Man muss die unterschiedlichen Charaktere schon annehmen können.

Zitat von schniposa

Mit 23 sollte man eigentlich schon ein gestandener Mann sein!

Diesbezüglich muss ich dir aus eigener und ziemlich fundierter Erfahrung, leider widersprechen. Und dies unabhängig davon, ob Fussball oder Privatwirtschaft. Wenn man sich die heutige "Jugend" nämlich so anschaut, stecken die meisten in diesem Alter noch mitten in der persönlichen Entwicklung und Selbstfindung! Nur ganz, ganz Wenige - ich bezeichne diejenigen jetzt mal ganz salopp als "frühreif" - kann man in diesem Alter bereits als erwachsen bezeichnen. Mündig und auf dem Papier volljährig, ja. Aber meistens noch sehr weit davon entfernt, tatsächlich erwachsen zu sein und selbständig, sowie verantwortungsbewusst, die richtigen Entscheidungen treffen zu können.

Mit 26 ? Ja 1985 vielleicht. Als noch so Spieler wie Brehme, Litti, Augenthaler und co. gefragt waren!
Wie alt waren den Müller, Badstuber, Pogba, Messi, Lukaku, Sterling, Varane, Kovacic, Hazard und Neymar ?