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Bin hier zuhause
- 06.07.2011, 13:44
- #201
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Fühle mich heimisch
- 06.07.2011, 14:54
- #202
Ich denke eher, dass das von Laden zu Laden anders gehandhabt wird.Es ist schön zu hören, dass das WP7 bei euch eher hervorgehoben wird, man muss jedoch die große Masse betrachten und nicht nur vereinzelte Läden. Allgemein denke ich lässt es sich beobachten, dass das Windows Phone eher noch als Fremdkörper betrachtet wird. Hoffen wir, dass die Masse an Neuerungen in Mango das behebt und den Menschen die Vorteile dadurch klarer werden... Irgendwann machts vielleicht mal "Klick"
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User76238 Gast
Schön wäre es ja für den Verkauf. Microsoft ist das Problem. Das Mango-Update beseitigt die groben Systemfehler, lässt aber keine tiefergehende Änderung der Geschäftspolitik erkennen. Sowas nützt wenig bis gar nichts. Man hat dann nur ein etwas weniger fehlerhaftes Phone 7, mit dem ich z.B., trotzdem immer noch nichts von dem machen kann, was ich will.
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- 06.07.2011, 15:52
- #204
Warum kaufst Du dir Gerät, das deinen Ansprüchen nicht genügt? Ich kaufe mir auch keinen DVD-Player, wenn ich Blue Rays schauen will. Irgendwo läuft deine Kritik ins Leere, da man immer einen Kompromiss eingehen muss aufgrund der Vielfalt von individuellen Ansprüchen - dafür dann MS in die Verantwortung zu nehmen halte ich für falsch. Zur Problematik in diesem Thread trägt wohl jede beteiligte Partei einen Teil bei - wie hoch der jeweilige Anteil ist mag ich nicht beziffern wollen.
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem HD7 T9292 aus geschrieben.
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Gehöre zum Inventar
- 06.07.2011, 15:58
- #205
...warum sollten sie auch wenn über 90% der WP7 User mit dem System, der Handhabung und den Möglichkeiten zufrieden sind? Auf wirklich jeden Wunsch und auf alle Erwartungen einzugehen ist einfach unmöglich. Irgend einer bleibt eben immer auf der Strecke. Wenn Du WP7 für Dich persönlich für fehlerhaft empfindest so musst Du eben etwas suchen, was Deinen Belangen besser entspricht. Aber ich behaupte jetzt einfach mal, dass es nie ein System geben wird, dass Dir, wie auch mir 100% entsprechen wird. Es sei denn, Du setzt Dich hin und entwicklest Dein eigenes System. Aber dann werden bestimmt andere kommen die daran etwas herumzumäkeln haben. Der Trick ist einfach, das System oder Gerät zu finden, mit welchem man die wenigsten Kompromisse eingehen muss und man sich damit wohl fühlt. Bei mobilen Betriebssystemen ist das für mich im Augenblich WP7. Aber wer weiss, vielleicht kommt irgend wann etwas, was mir besser zusagt....?
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Fühle mich heimisch
- 06.07.2011, 16:21
- #206
Was kannst du denn nach dem Mango Update mit einem WP7 nicht machen, was du mit einem Konkurrenzprodukt machen kannst? Die Frage ist durchaus ernst gemeint, ich persönlich habe derzeit keine Anforderung, die das Mango Update nicht erfüllt, also würde mich interessieren was es bei dir ist.
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- 06.07.2011, 16:56
- #207
Was mir immer wieder auffällt, ist die erschreckende Unwissenheit der Menschen, wenn sie sich ein neues Gerät kaufen. Sei es ein Smartphone, ein Compuer oder ein Auto. Wenn ich mir ein Produkt zulegen möchte, erkundige ich mich im Vorfeld. Und das meist über einen längeren Zeitraum.
Ich lese Test- und Erfahrungsberichte und sehe mir Produktvideos an. Falls möglich teste ich das Produkt dann aber sicherheitshalber auch noch vor dem Kauf an. So finde ich in den allermeisten Fällen das passende Produkt FÜR MICH. Witzig daran ist, dass es sich dabei nahezu nie um das meistgekaufte, meistgehypte oder generell beliebteste Produkt handelt. Ich bin in meinem Bekannten- und Freundeskreis meist ein Außenseiter, was solche Dinge angeht... Ich kaufe mir eine XBox 360, meine Bekannten eine PS3. Ich hole mir ein Smartphone mit Windows OS, die Anderen ein iPhone oder Android-Gerät. Ich greife zu einem LCD-TV der vorletzten Generation mit genialem Preisleistungsverhältnis, meine Freunde zu einem überteuerten Plasma aus der aktuellen Reihe. Meinen PC kaufe ich in Einzelteilen nach meinen Vorstellungen und baue ihn selbst zusammen, die Verwandten entscheiden sich bei Aldi oder MediaMarkt für ein Komplettsystem.
Ich werde das nie verstehen. Besonders gemein ist es, wenn sich gewisse Dinge einfach nicht durchsetzen, obwohl sie wesentlich sinnvoller, besser oder schlicht günstiger (und dennoch gleichwertig) sind als andere (Beispiel: HDDVD vs. BR)...
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- 06.07.2011, 16:58
- #208
@metze:
Ich kann und will hier nicht für dieterh sprechen, ich kann nur meine eigenen Eindrücke kurz schildern:
Ich sehe zum einen die Gefahr, daß das (kommende) Mango-Update von einigen überbewertet wird, wobei diese Einschätzungen immer von den persönlichen Erwartungshaltungen und Nutzungsprofilen abhängig ist. Zum anderen gilt es zu bedenken, daß die aktuell im Umlauf befindliche Mango Version eine beta ist und offiziell nur den Entwicklern für die Erstellung/Anpassung ihrer Programme zur Verfügung gestellt wurde.
Bis zur finalen Versionen werden sicher noch weitere Funktionen hinzukommen...
Ich kann also aktuell noch gar nicht wirklich beurteilen, was das offizielle Mango Update im Herbst mir an Vorteilen bringen wird.
Alle Einschätzungen und Urteile der (inoffiziellen) Mango beta user sollten mit Vorsicht und als vorläufig betrachtet werden.
Ich selbst habe aus differenziert dargestellten Gründen Vor- und Nachteile für mich abgewogen und mich bewußt wieder für ein "downgrade" zu NoDo entschieden.
Dies ist aber nicht als Wertung für "Mango" anzusehen, sondern entspringt meinem persönlichen Nutzungsprofil.
Für die Interessierten: Mango erfolgreich entfernt: downgrade zu NoDo
Gruß Jörg
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Fühle mich heimisch
- 06.07.2011, 17:13
- #209
@Grav3: Viele haben zurecht einfach nicht die Zeit und Motivation sich bei jedem Kauf schlau zu machen. Für viele ist ein Handy haklt nur ein Handy um mobil erreichbar zu sein und das halt inzwischen noch mehr kann, und zwar ohne sich stundenlang ein zu arbeiten.
Jemand der nur surft und der n bissel Office macht dem reicht der AldiPC.
Und naja trotz oder gerade wegen schlaumachens hab ich nen Plasma und auch ne PS3 (nutze die PS3) aber nicht am Plasma.
Es gibt trotzallem unterschiedliche Geschmäcker und Vorlieben. Gottsei dank denn das macht die Welt bunter.
Aber wie gesagt nicht jeder hat die Zeit sich bei allem schlau zu machen. Deshalb gibt es immermoch Fachgeschäfte mit Beratung. Ob diese nun immer gut ist das sei mal dahingestellt.
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem OMNIA7 aus geschrieben.
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Gehöre zum Inventar
- 06.07.2011, 18:04
- #210
@Grav3: Du gehörst zu den verantwortungsbewussten Konsumenten und ich gehe davon aus, dass Du Dein Geld mit Arbeit verdienen musst und es daher auch bewusst ausgeben willst. Bei vielen meiner Anschaffungen mache ich es ähnlich. Aber dennoch werde ich gelegentlich zu einem irrationalen Impulskauf verleitet.... Dann kommt der "kleine Mann im Ohr" zum Zug, welcher so lange "haben will" quengelt, bis ich nachgebe. Die meisten unserer täglichen Einkäufe sind Impulskäufe. Was denkst Du was los wäre, wenn jeder im Supermarkt jedes Produkt genau vergleichen würde....? Da wird die Einkaufshandlung von der Werbung und von der Verkaufspsychologie übernommen...
Glaubst Du wirklich, dass die Leute, welche sich tagelang für ein iPhone oder ein iPad anstellen rationale Entscheidungen für dieses Produkte getroffen haben? Nein, Sie verfallen einer Hype oder Hysterie und folgen ihrem Messias... Das ist Hirnwäsche in Reinkultur und davor muss man Apple den Hut ziehen. Wäre man rational an die Sache herangegangen, hätte man festgestellt, dass die in iPhone oder iPad verbaute Hardware nicht dem neuesten Stand der Technik entspricht, dass der Gebrauch von Apple eingeschränkt
ist und dass das alles eigentlich viel zu teuer verkauft wird... Microsoft/WP7 würde ein klein wenig dieser Hype ganz gut tun, aber dafür ist Steve Balmer leider nicht unbedingt der richtige "Frontman"...
...und was die Erwartungen an Mango betrifft, so werden 100% nicht alle erfüllt und das Genörgel geht wieder los: warum kann ich dies und das nicht machen? Warum werde ich hier eingeschränkt? Warum, warum, warum..... Dann werden zum Jahresende die ersten neuen Features von "Apollo" geleaked und das Ganze fängt wieder von vorne an. Jeder erwartet das für ihn nun das perfekte System kommen wird.... und wird dann wieder enttäuscht. Das ist aber nicht nur bei WP7 so, das ist einfach der Lauf dieser Welt dass es nie "die" Perfektion geben wird, schon mal bei uns selbst angefangen.....
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Gehöre zum Inventar
- 06.07.2011, 18:11
- #211
Zu Mango muss man feststellen, dass natürlich bei einigen Fragen die Antwort gegeben werden konnte: kann es momentan nicht, das kommt mit Mango - gerade mit der Beta wissen wir hier auch mehr darüber was genau kommt. Es wurde aber irgendwann dann angefangen jedem auf alles zu antworten: das dürfte/könnte/sollte mit Mango kommen und deshalb wird es wieder enttäuschte geben. Mango ist ein großer Schritt vorwärts aber natürlich ist es nicht die eierlegende Wollmilchsau - genausowenig wie das ein iPhone 4 oder ein Galaxy S 2 sein wird.
Aber eigentlich sollte die Feature-Diskussion in den Mango-Feature-Thread: Neue Mango-Features?
Natürlich geht es hier um den aktuellen Absatz und was diesen beeinflusst und wie es weitergeht aber einzelne Features werden das nicht ausmachen sondern die Gesamtstrategie und insgesamt passt die Richtung. Viele weiße Flecken bei Apps, deren Möglichkeiten und dem OS selbst werden gefüllt - es kommt dann jedoch darauf an das entsprechend zu transportieren und da stehen wir natürlich dann gleich wieder genauso an wie heute, wenn dem ganzen das Windows Mobile Mäntelchen umgehängt wird.
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Fühle mich heimisch
- 06.07.2011, 18:51
- #212
@FTC: Was hat das mit "verantwortungsvoll" zu tun wenn man sich vorher informiert oder gar mit Arbeit? Es gibt einfach Leute die haben mit Technik, als dem was dahinter steckt, wenig am Hut oder Halbwissen weil sie sich nur oberflächlich damit "beschäftigen".
Und vielen Leuten die arbeiten ist ihre kostbare Freizeit zu schade sich stundenlang durch Foren, Fachmagazine oder Läden zu quälen um das Optimum zu bekommen. Vielen ist Zeit mit Familie und ähnlichem wichtiger als 2-3 Features oder 100 € sparen für zig Stunden nachforschen.
Und nochmal: Genau dafür gibt es den Fachhandel und genau hier sollte man eine gute und professionelle Beratung bekommen.
Das diese im Mobilfunksektor anscheinend nicht wirklich oft vorhanden ist, ist die Schlüsselfrage.
So irrationale Lustkäufe sind finde ich nochmal was anderes. Da sieht/hört man von etwas und will es einfach haben (kombiniert vielleicht mit paar Fakten die man sich bestätigen lässt). Solche Leute bekommst du aber auch im Fachhandel nicht oder nur selten umgestimmt. Da hat man es als Verkäufer sau schwer und ich kann es verstehen wenn da viele Verkäufer wenig bis keine Energie drauf verwenden diese Kunden um zu stimmen. Das Risiko dass der Kunde geht und einen Laden weiter vom Verkäufer nur nicken erntet und sich das Wunschhandy dort kauft ist einfach zu groß.
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- 06.07.2011, 21:11
- #213
Und das glaubst Du wirklich was Du da von Dir gibst? Hast Du wirklich das Gefühl, dass die Millionen von zufriedenen iPhone Kunden durch Apple hypnotisiert worden sind und täglich ihren Messias huldigen? Sorry, das ist einfach ein oberflächliche Aussage die man rationell überhaupt nicht stützen kann. Ich und wohl Millionen von anderen iPhone User haben es, weil es ein gutes, ausgereiftes und durchdachtes Produkt ist.
...Wäre man rational an die Sache herangegangen, hätte man festgestellt, dass die in iPhone oder iPad verbaute Hardware nicht dem neuesten Stand der Technik entspricht...
Ich kaufe mir ein Smartphone nicht weil es mit den technisch besten Bauteile bestückt ist, sondern such mir ein Produkt welches am besten mit den Bauteilen harmoniert und glaub mir, das tut das iPhone wie fast kein anderes Smartphone. Das sehe ich als rationelle Entscheidung an.
Die Firma Apple ist mir auch nicht sympathisch und das iPhone wird wohl auch das einzige Produkt bleiben welches ich von ihr beziehe, den Erfolg des iPhones jedoch auf eine Hysterie welches von einem Sektenguru verbreitet wird zurückzuführen, ist einfach nur oberflächlich und dumm daher geschwätzt.
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Taleban76 Gast
Ich meine ja nicht nur TV Werbung ...sondern auch Produktplacement....Apple ist da ganz aggressiv ...In fast jeder Hollywood Filmproduktion und Serie....das bleibt unbewusst hängen ...ich guck Navi cis und was haben die? Ein I Phone.....Menschen die keine Handy Freaks sind lassen sich durch solche Sachen stark beeinflussen ( Sehe ich ja immer wieder an meiner Freundin die kein Plan von Technik hat) Für solche Leute ist Werbung die "Informationsquelle"
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.
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- 07.07.2011, 00:12
- #215
Meine Tante hat heute gesehen, wie ich auf meine HTC 7 Pro einen Wikipedia Artikel las. Sie hat selbst kein tolles Handy - dafür aber ein iPad. Naja, das war auch so eine merkwürdige Kaufentscheidung von ihr. Sie wusste vorher nichts darüber - nur, dass es ganz toll sein soll. Schon lustig, wie sie sich damals nach dem Kauf wochenlang beklagt hat: "Wie bekomme ich denn meine Bilder darauf? Das kann ja garkeine RAW-Dateien anzeigen. Wieso kann ich keine Webcam daran anschließen?" Es war wirklich mühselig, ihr das alles erklären zu müssen. Sie kannte das Konzept halt nicht.
Jedenfalls fragte sie mich dann heute, was das denn sei und wie man sowas nennt. Gut, die Hardwaretastatur war ausgeklappt - daher sah das Phone nicht wie ein typisches Handy aus. Also erklärte ich ihr, dass das ein Smartphone sei, also praktisch mein Handy. Sie sagte nur: "Aber das ist was anderes als das, das die Nina (ihre Stiefenkeling) hat, oder?" Diese Unterhaltung wurde dann zu einem Paradebeispiel für Unwissenheit und Markenbewusstsein:
Ich: "Keine Ahnung. Weiß nicht, was die Nina hat."
Tante: "Ja, halt auch so ein Ding."
Ich: "Ein Smartphone? Das kann vieles sein. Es gibt ja Geräte mit unterschiedlichen Betriebsystemen von vielen Herstellern. Das ist jetzt eins von HTC mit Windows Phone 7. Es gibt aber halt auch noch viele andere mit Android oder iOS von Apple."
Tante: "Ja, so ein Vodafone."
Ich: "Vodafone ist nur der Provider, also der Anbieter. Da gibt es verdammt viele Möglichkeiten, was sie haben kann."
Tante: "Ja, auch so ein Gerät mit Touch halt."
Ich: "Naja, wird aber vermutlich was anderes sein."
Tante: "Das ist aber doch auch so ein iPhone, oder?" [Zeigt auf mein HTC]
Ich: "Nein! iPhone ist nur ein Gerät von vielen. Die Teile nennt man allgemein Smartphones!"
Und so ging es noch eine Weile. Interessant finde ich, dass meine Tante, die eigentlich technich interessiert ist, einfach nicht wusste, dass das iPhone nur ein Gerät ist und nicht der Gerätetyp. Immer wieder erstaunlich. Tempo lässt grüßen. Ich frage daher auch niemals nach einem Tempo, sondern immer nach einem Taschentuch.
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Fühle mich heimisch
- 07.07.2011, 06:21
- #216
@garv3: Ja, genau das meinen eben viele. Apple hat es einfach geschafft das bei vielen Leuten, die sich weniger mit der Materie auseinandersetzen, das Iphone eine Art Synonym für ein Handy mit Touch ist. Eben wie z.B. beim Tempo, wo einach viele immer nur als Tempo bezeichnen. Es ist eben so in den Köpfen vieler Leute drin und das wird sich auch so schnell nicht ändern...
In der Beziehung muss Microsoft einfach auch mal eine aggressivere Werbe-Strategie fahren... Apple macht das schon ganz geschickt, wobei ich trotzdem noch glaube das Microsoft mit dem Mango Update nochmal die Chance hat einige Alleinstellungsmerkmale zu vermarkten... Wie z.B. eben die direkte Facebook Integration mit Chat...
Sowas kommt bei Teenies schon auch an.. Bei manchen habe ich das Gefühl die haben nur ein Iphone um dauern in Facebook herumzuspielen...
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- 07.07.2011, 06:58
- #217
Ich denke, dass MS aber in den Hardwaresektor einsteigen muss, um dies zu erreichen. Dass dies funktionieren kann, hat die XBox gezeigt, wobei diese ja genau genommen mehr der Architektur eines PCs entspricht, als der einer Konsole aber das ist ein anderes Thema...
Das Problem ist doch, dass viele so etwas sagen wie: "Ich hab gestern das Spiel XY auf meinem iPhone installiert." Eher selten wird man etwas hören wie "Ich hab gestern das Spiel XY auf meinem Windows Phone installiert." Da wird dann eher vom Handy oder Smartphone gesprochen. Es gibt ja auch nicht DAS Windows Phone. Dies ist genau genommen natürlich ein Vorteil für den Konsumenten, da er sich genau das Gerät aussuchen kann, das ihm am meisten zusagt. Doch das wollen die Menschen garnicht. Sie haben es am Liebsten, wenn ihnen solche Entscheidungen abgenommen werden...
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem 7 Pro T7576 aus geschrieben.
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Bin hier zuhause
- 07.07.2011, 07:03
- #218
Das ist dann aber keine Werbung.
Was ich schon sagte, wer sich nicht mit dem Produkt direkt auseinandersetzen will, schaut einfach darauf, was andere machen - selbst wenn die "Anderen" nur fiktive Serien-Helden sind.
Zurück zum Handel. Hier läuft definitiv etwas falsch. Frage: Habt ihr schon mal ein iPhone Dummy gesehen? Ich kann mich nicht erinnern. iPhones sind auch in kleineren Läden immer funktionierende Aussteller, an denen man rumspielen und sich begeistern lassen kann. Phone 7, welches auch durch sein UI bestechen könnte, liegt oft nur als Dummy im Regal. Hier hätte MS und der Handel tatsächlich etwas besser machen können, indem man das Funktionsmodell zur Pflicht macht und sich an den Kosten dafür beteiligt. Das UI ist in meinen Augen das einzig wirklich gute an Phone 7. Wenn man nicht dafür sorgt, dass der Kunde es ausprobieren kann, dann hilft auch klassische Fernsehwerbung nichts.
Das UI muss man im ursprünglichen Sinne des Wortes "begreifen" können, sonst bringt die ganze Werbung, die den Kunden auf Phone 7 aufmerksam machen soll, gar nichts.
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Gehöre zum Inventar
- 07.07.2011, 07:31
- #219
...es ist psychologisch schon interessant, immer wieder zu erleben, wie Apple User Ihre Kaufentscheidungen vehement und teilweise gegen besseres Wissen verteidigen und sofort persönlich werden, wenn man diese hinterfrägt um gleichzeitig dann aber im nächsten Atemzug zu behaupten, dass ihnen Apple eigentlich gar nicht sympathisch ist. Das erinnert mich irgendwie an Alkoholiker, die mit ihrer Sucht auch überhaupt kein Problem haben.....
Die von "WarmRed" aufgeführten Merkmale (butterweiche Handhabung, keine Abstürze usw.) und mehr, treffen eigentlich auch auf WP7 zu und werden teilweise von WP7 inzwischen sogar übertroffen. Daher stellt sich die Frage, warum der Start von WP7 dann so zäh und holprig ist. Es liegt also offenbar nicht unbedingt an den oft angeführten technischen Beschränkungen sondern es liegt an der ohne Zweifel einzigartigen Fähigkeit von Apple, für Ihre Produkte eine völlig irrationale Hype zu entfachen. Es ist schon klar, dass sich dieses nicht wiederholen oder kopieren lässt. Aber die Verantwortlichen für die Werbung und PR bei Microsoft, den Herstellern und den Providern sollten sich dieses "Apple Phänomen" genau anschauen und sich bei der Entwicklung ihrer Strategien darüber Gedanken machen.....
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Gehöre zum Inventar
- 07.07.2011, 07:54
- #220
...das ist sicherlich richtig. Aber Microsoft hat zur Einführung von WP7 500 Millionen Dollar zur Verfügung gestellt und die Hersteller und Provider sicherlich auch die eine oder andere Million. Was ist daraus geworden......? Ich habe es schon mehrfach geschrieben: Apple hat den enormen Vorteil der eigenen Vertriebskanäle. Ausserdem wurde den zusätzlichen Vertriebspartner (Provider usw) strikte Vorgaben gemacht, wie das iPhone und nun auch das iPad zu vermarkten seien. Da wurden Werbebudgets vertraglich festgelegt, für die Verkaufspreise eine teilweise illegale Preisbindung eingeführt, parallele unauthorisierte Verkaufskanäle unterbunden. Zusätzlich mit der genialen PR, welche von den Medien mit Handkuss übernommen wird und das Werbebudget von Apple in ungeahnten Ausmassen und völlig kostenlos multipliziert, hat Apple den Markt völlig aufgemischt. So etwas hat es in der Geschichte der Konsumelektronik noch nie gegeben.... Im Gegensatz zu Apple muss sich Microsoft mit den Herstellern, den Providern und dem Handel zusammenraufen und auf deren Goodwill hoffen. Was daraus wird, können wir ja momentan erleben. Microsoft versucht sich ja zwischenzeitlich erfolgreich mit der Produktplazierung in TV-Serien, aber wegen des mangelnden Bekannheitsgrad verpufft das beim Zuschauer in den meisten Fällen...
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