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Diese Posts wurden aus http://www.pocketpc.ch/nokia-lumia-1...-1020-a-5.html entfernt, da sie dort nichts verloren haben und nur zu unnötigem Streit führten. Hier könnt ihr nun über die Kamera im Lumia 1020 und die Vor- und Nachteile, Quervergleiche und so weiter reden. Bleibt dabei freundlich und höflich, sonst scheppert es! das ist die letzte Warnung an alle Beteiligten!
bin auch bissl ratlos, hatte das 1020 eig. fest eingeplant, aber bei den Bildern teilweise..
grade im Fußballstadion hat man ja, aufgrund der Anforderungen von sky, ziemlich gute Lichtverhältnisse, da kann man selbst mit kleinen kompakten digitalkameras spitzen bilder zaubern (jetzt mal diese ewigen dslr vergleiche weggelassen, die haben ja eh ne andere Technik und preise..und größe..und Funktionen.. :p ).
spannende frage dabei ist, ob Nokia da noch was drehen kann mit Firmware und procam app.. oder obs das schon war? so für 0815 bilder, wenn man kein bock auf ne digicam hat, reichts ja.. aber ob ich jetzt unbedingt meine urlaubsbilder damit schießen will..weiß nich^^
Green Scorpion 8k hat schon recht, hatte ich vergessen, beim 1020 gibts probleme mitm gelbstich, das wird sich beheben lassen. Ich muss auch sagen das ich sie für urlaubsbilder verwenden würde. habe ich vor 3 wochen mitm 925 auch gemacht und die Fotos können sich sehen lassen. Nur für mich sehe ich halt keinen sinn zur zeit auf das 1020 umzusteigen.Zitat:
Zitat von Dr0kz86
Die Fotos sind auch gut, aber vielleicht hast du auch pech mit deinem 1020 und es gibt das selbe problem wie beim 920er das manche linsen einfach fehlerhaft sind und deshalb links diese unschärfe hat.
Wenn das Problem von der Linse kommt müsste es aber immer Oben Links eine Unschärfe geben oder? Dies ist aber nicht immer der Fall...Zitat:
Zitat von DaKoe
Ich weis, meine theorie wäre ja eine ganz andere, leider habe ich noch keine ähnliche meinung gefunden. Und zwar denke ich das das es evtl sogar mitm OIS zusammenhängt. da diese unschärfen immernur am Rand sind. Das Bild an sich finde ich hat im 16:9 schon nen recht riesigen weitwinkel, wenn jetzt noch die Bewegung des OIS dazu kommt ist an den Seiten natürlich der "Weg" den die Linse zurücklegt länger und der fokus liegt ja meistens in der Mitte - und deshalb kommt dann vielleicht die unschärfe am Rand.Zitat:
Zitat von GReeN SCoRPioN 8K
Ich hoffe das war jetzt einigermaßen verständlich wie ich es meine ;)
Klingt eigentlich ziemlich Plausibel, mal sehen wenn hier paar mehr ein 1020 haben und wir mehr Vergleichsbilder haben und wie da die Ergebnisse aussehen...Zitat:
Zitat von DaKoe
mal noch ne frage - wenn du jetzt beim 1020 am Tag die erste stufe am auslöser gedrückt hälst und dann leicht wackelst, ist da der OIS aktiv? bei meinem 925 scheinen die das anders gelöst zu haben, da funktioniert der OIS wirklich erst bei dämmerung oder bei videos. und mit unscharfen Rändern habe ich nicht zu kämpfen.
Ich Probier das nachher mal aus und geb bescheid ok?Zitat:
Zitat von DaKoe
Randunschärfe tritt bei fast jedem Objektiv auf (ausser vielleicht Leica M Glas) - in der Regel hilft, die Blende runterzustoppen, was aber beim 1020 leider ja nicht geht (aus welchem Grund auch immer).Zitat:
Zitat von DaKoe
Wie sollte das mit der Blende denn realisiert werden?
beim 1020 gar nicht - die meisten Linsen bei DSLRs sind erst 1-2 Stops runtergestoppt perfekt randscharf. Während man beim 1020 alles manuell einstellen kann, ist dies bei der Blende unverständlicherweise nicht der Fall.Zitat:
Zitat von Arcelor
Das würde doch auch weitere Mechanik bedeuten?
Wie sollte das denn konstruiert und untergebracht werden, ohne die Optik noch weiter zu vergrößern?
Hört doch auf, immer krampfhaft mit einer DSLR zu vergleichen. Schöne Bilder für ein Smartphone, aber mehr auch nicht - und mehr muss es auch nicht sein.Zitat:
Zitat von zipro
Und sollte das hier nicht vorrangig ein Bilderthread sein?
- Euer freundlicher Forentroll
@Unschärfe Diskussion: Das kommt vom Sensor her. Gerade bei 16:9. Ich hab das in einem Artikel gelesen, weis nicht ob ich den noch finde... Ich glaube es war deshalb, weil der Sensor dann an den Ecken belichtet wird, da kommt dann die Unschärfe rein. Gerade bei Landschaftsbildern, also Fokus weit weg. Ist technisch bedingt und anscheinend ein normales Phänomen.Zitat:
Zitat von GReeN SCoRPioN 8K
Artikel gefunden, Zitat: "The 1020’s lens is sharp across most of the frame, but the unforgiving resolution showcases some poor corner sharpness. This is still visible, though less insulting, in the 5MP files." Link
Lustigerweise ist die Diskussion um Randunschärfe eher in DSLR Foren zu finden... :-)
@green scorpion: danke fürs Foto!
http://www.areamobile.de/specials/25...-rest-der-welt
Also Leute .... Schon beim Lumia 920 ein Riesenwirbel, wie toll die Kamera angeblich wäre.... Was ich mittlerweile von Windows Phone halte, dürfte bekannt sein. Beim Lumia 1020, angekündigt als Megasuperduper-Kamera und auch hier im Thread nach jedem Bild "Ach wie toll". Wenn ich mir die Bilder im Test von areamobile so ansehe, bin ich teilweise echt entsetzt, was für einen Matsch das Gerät produziert. Das hätte ich wirklich nicht gedacht. Nokia macht ja scheinbar alle Fehler nochmal, die bei Digital-Kompakten vor 5 Jahren gemacht wurden.
So ist das nichtmal ein Zoom-befreiter Ersatz für eine mittelmäßige Kompakt-Digitale.
Zitat:
Zitat von Androfix
tue ich jetzt mal unter Getrolle ab. Die Kamera ist absolut fantastisch, wobei sich das Teil primär an Hobby Fotografen richtet, die etwas mehr als nur absolute Grundkenntnisse haben und weniger an Gelegenheitsknipser. Und nein, mit einer 5 Jahre alten Pocketcam kommst du da nicht ran.
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Auch ich werte dies als Getrolle. Natürlich kannst du die Bilder des Lumias nicht mit einer Nikon D300 oder Vergleichsmodelle vergleichen, es ist ja schliesslich primär ein Smartphone! Ich muss an dieser Stelle (leider) die iPhone-Werbung zitieren: "Jeden Tag werden mehr Fotos gemacht - Mit dem iPhone", und entsprechend mit allen Smartphones. Da ist es doch mehr als berechtigt, eine möglichst gute Kamera in diese Devices einzubauen, auch wenn sie schon rein physikalisch logischerweise nicht ganz mit DSR-Kameras mithalten können. Von daher: Hut ab Nokia für diese ausgeklügelte Technologie, mein Lumia 1020 sollte am Montag eintreffen :DZitat:
Zitat von Androfix
Das die Lumia-Kameras = > Lumia 920 überdurchschnittlich gut oder die Besten sind, kann nicht mehr bestritten werden.Zitat:
Zitat von Androfix
Das ist bewiesener Fakt und kann auch vom Vogelmensch / Androfix nicht gemindert werden!
Gebe einem Fotografen eine Papp-Einwegknipse in die Hand und einem Laien eine DSLR...wer mag wohl die besseren Fotos knipsen?
Unschön ist, das Du deine Meinung unbedingt überall als Androide unentwegt vertreten magst.
Du mußt wirklich schlimme Langeweile haben... Was für ein trauriges Privatleben so ein Mensch nur haben muß, der einen Golf fährt, aber ständig in Audiforen schreibt, wie schlecht diese PKWs denn angeblich seien.
Und das mit mindestens zwei Benutzerkonten....mindestens!
Solche Menschen verdienen mein vollstes Mitleid, wobei ich mich wirklich frage, was in unserer Gesellschaft so schlecht läuft, das solche virtuellen Individuen überhaupt entstehen können. Und das kann doch nur virtuell sein? Stimmt mich nachdenklich.
Aber Androfix...schreibe ruhig so grenzwertig weiter und habe deinen Spaß auf Kosten anderer, die dadurch genervt sind, als ob sie leichte Zahnschmerzen haben und erlebe deinen Seelenfrieden.
Nur das kann ja das von Dir angestrebte Ziel sein und deshalb wirst du bestimmt auch von vielen Verständnis bekommen, auch wenn wir deshalb genervt zurückstecken müssen.
Denn das unterscheidet uns von dir...Reife!
Gruß,
Arcelor
Ist schlicht falsch. Abgesehen vom Zoom ist das 1020 praktisch allen klassischen Kompaktkameras überlegen.Zitat:
Zitat von Androfix
Kenner würden dir bestätigen, dass die Sensorgrösse die wichtigste Eigenschaft einer Kamera ist. Die Auswahl an Kompaktkameras, welche (immer noch abgesehen vom Zoom) in derselben Liga oder klar besser als das 1020 sind, ist nicht gerade riesig (diesjährige Modelle): http://www.dpreview.com/products/sea...ntYearMin=2013
Klar es gibt für ca. 400-500 Fr. Kameras mit APS-C Sensor (haben dann aber wenig Zoom), dagegen ist das 1020 nix. Die normalen Kompakten sind aber abgesehen vom Zoom in allen bereichen Unterlegen.
Verglichen mit Handys ist das 1020 beim Zoomen allem weit überlegen.
"Wichtig ist, was hinten raus kommt" hat mal jemand gesagt. Ich hatte mir die Bilder im areamobile-Test angesehen und scheinbar hat das 1020 trotz des Sensors dicke Probleme mit feinen sich wiederholenden Strukturen. Das lässt auf eine viel zu starke Rauschunterdrückung schließen. Eben, wie ich schrieb, wie es Kompaktknipsen vor 5 Jahren falsch gemacht haben.Zitat:
Zitat von rightiswrong
Und ohne optischen Zoom (jetzt wird es etwas OT in Richtung Fotografie) werden sowohl die Fotos, als auch das Fotografieren bestimmt schnell langweilig. Nicht wegen dem Zoom an sich, sondern wegen den (fehlenden) fotografischen Gestaltungsmöglichkeiten, z.B. Tiefenunschärfe usw.
Bei Handys ist das 1020 sicher ganz vorne mit dabei, aber viele hier meinen ja, das wäre bereits DSLR-Niveau oder grandios. Das ist es eben nicht.
Nokia haut nun in so kurzen Abständen Kamera-Top-Phones raus .... Ich meine, sie sollten lieber mehr Zeit in den Feinschliff stecken. Wenn sie wirklich mit guter Kameratechnik glänzen wollen, dann bitte auch nicht so halbherzig. Die Software muss auch wissen, was sie mit den 41 MP anfangen soll. Überspitzt: Gras Platt matschen soll die Software bestimmt nicht.
#Androfix
http://www.flickr.com/photos/1022694...7635656414116/
Mehr sog i net!
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem RM-821_eu_euro2_248 aus geschrieben.
Die Fotos dürfen gerne weiter in den http://www.pocketpc.ch/nokia-lumia-1...-1020-a-5.html
Das kann man vielleicht schon eher stehen lassen, deine letzte Aussage war aber jaZitat:
Zitat von Androfix
"Nokia macht ja scheinbar alle Fehler nochmal, die bei Digital-Kompakten vor 5 Jahren gemacht wurden.
So ist das nichtmal ein Zoom-befreiter Ersatz für eine mittelmäßige Kompakt-Digitale."
Das 1020 stellt aber nach allem was ich bisher an Fotos gesehen habe nicht nur ne Mittelmäßige sondern auch viele hochwertige Kompaktkameras in den Schatten. Das es nicht auf dem Niveau einer DSLR spielt da gebe ich dir recht. Das wäre aber auch ein bisschen viel erwartet.
Irgendwie übersiehst du aber das auch bei den Super Kompakten oder ner Top-DSLR mal miese Bilder rauskommen, je nachdem unter welchen Verhältnissen, mit welchem Equipment und mit welchen Einstellungen man die Fotos schießt. Es ist ja mitnichten so das DSLR = Immer und überall Topqualität bedeutet.
Warum also dann hier evtl. suboptimale 1020er Fotos zerrissen werden mit dem Hinweis "das kann ne DSLR aber besser" erschließt sich mir nicht so ganz. Ja das trifft dann vielleicht für gewisse Fotos zu, die anderen 95% sind aber absolut beeindruckend...
Geht man bei den Bildern auf die Pixel-Ebene des Sensors hinunter (also die 34/38 Mpx Ebene) dann hat man hier tatsächlich nur noch relativ durchschnittliche Ergebnisse. Wie halt von einem Sensor mit dieser Pixel-Größe zu erwarten (und die liegt ja etwas unter dem 920). Damit sind wir dann aber wieder genau bei dem Punkt wo man sagen muss, dass die Idee von Oversampling PureView ja eben gerade nicht die Aufnahmen mit voller Auflösung sondern eben die Bilder mit Oversampling sind.
In der selben Situation kriege ich oft vom 1020 ein unglaublich detailiertes, fein gezeichnetes 5 Mpx Bild. Bei der Konkurrenz sinds dann halt oft 8 und ich hab dabei dann aber die Artefakte die hier bei den hoch aufgelösten Bildern des 1020 kritisiert werden.
Ich habe also die Auswahl ob ich mich für eine überlegene Bildqualität entscheide (mit Oversampling) oder für die Möglichkeit bei ähnlicher Qualität extrem nahe heranzoomen zu können (bei vergleichbarer Bildqualität). Nachdem aber das Original-Bild erhalten bleibt kann ich meine Entscheidung im Nachhinein revidieren.
Im Zoom-Betrieb haben Kompakte sicher Vorteile, wobei man nicht vergessen darf dass der Digitalzoom auch das ein oder andere für sich hat. Z.B. dass man dadurch nicht die Verwacklungsneigung erhöht und dass die Lichtstärke der Linse nicht unter dem Zoom leidet. (Gerade bei den heute stark verbreiteten Super-Zooms bei den Kompakten ein Problem).
Lässt man das Oversampling in der Diskussion außen vor hat man halt sehr hoch aufgelöste Bilder durchschnittlicher Qualität. Das war aber aufgrund der technischen Rahmenbedingungen eigentlich schon vorher absehbar (geschrumpfte Pixel im Vergleich zum 920/808).
Hi.
Habe auch eine Frage zur Kamera, allerdings zur Abdeckung der Linse. Wollte nicht extra einen Thread aufmachen. Bei mir ist ein kleiner "Riss" in der grauen Abdeckung zu sehen. Die Abdeckung oeffnet sich einwandfrei und schliesst sich auch wieder. ist das nun normal ,koennt ihr auch nen kleinen "Riss" entdecken? vllt gehoert das ja auch so?
Danke schon mal fuer die Auskunft!
Baltez
Ich denke mal dass das kein Riss in der Blende ist, sondern die Blende 2geteilt ist, sich also in zwei Richtungen öffnet, bei mir ist dies ebenfalls so.
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem RM-875_eu_euro2_299 aus geschrieben.
Hi, danke fuer die prompte Antwort. war mir eben nicht ganz sicher, aber fuer einen "Riss" sieht es in der Tat zu "gewollt" aus. Danke!
Das is der Verschluss... Ist normal.
Die Kollegen von areamobile.de mit einem Kameravergleich: 1020 vs 808
http://www.areamobile.de/specials/25...a-808-pureview
Hier finde ich gerade die Schärfe der Lumia Bilder beeindruckend besser. Auch die Farben finde ich persönlich in den intensiveren Tönen schöner.
Was ich am Test von Areamobile gut finde ist die Konzentration auf die tatsächlich mit PureView Oversampling gemachten Bilder (hab ich ja auch oben schon angesprochen) - allerdings ist hier schade, dass es eben nur 5 Mpx gibt und die 8 Mpx Einstellung aus dem 808 fehlt. Das wäre für Vergleiche mit der Konkurrenz evtl. noch ein wichtiger Milestone.
Der Weißabgleich des 1020 ist aber, wie auch schon öfters angesprochen wurde, ein Punkt wo man darauf hoffen muss, dass sie die Automatik noch etwas besser in den Griff kriegen. Das war auch beim 920 nicht immer gänzlich problemlos.
Die Kamera(Software) hat diverse, zum Teil massive Probleme, aber auch gute Seiten. Licht und Schatten sind sehr nahe beieinander!
Bild 1, die Schafe:
Der Weissabgleich abends in Innenräumen ist in der Automatik-Einstellung schlicht unbrauchbar. Diesen Gelbstich habe ich so in der Fotowelt noch nie gesehen - miserabel!
Anhang 138473
Bild 2, der Topf:
Zeugt schöne Fraben, gestochen scharf. Erstaunlich, wie tief Details beim reinzoomen scharf bleiben!
Anhang 138474
Bild 3, Landschaft:
Leider stimmt auch hier der Weissabgleich und/oder die Farbenwahl nicht. Die Farben stimmen überhaupt nicht, das Grün viel zu intensiv. Auch zeigen sich Probleme im Morgenlicht mit hell/dunkel - Partieen.
Anhang 138475
Auf Grund der vielen Vorschusslorbeeren bin ich von der Kamera etwas enttäuscht.
Ich hoffe mal, dass da noch ein Update folgt!
Zu den Schafen: kommt auf die Lichtquelle an. Falls das eine warme LED oder eine Glühbirne war, stimmt der Weissabgleich ganz gut. Das zweite Bild hat einen massiven Blaustich und ist meiner Meinung nach wesentlich schlechter abgestimmt als das erste.Zitat:
Zitat von Ueli
Die Software ist auf poppige Farben ausgelegt, wie fast jede Handykamera und auch die JPEG Settings bei den meisten Kompaktkameras und DSLRs. Lässt sich sehr schnell beheben - in-camera mit dem Creative Studio, ausserhalb mit Lightroom / Aperture. Schade ist, dass das 920 keine RAWs speichert.
@zipro: hast Du einen Androiden? Hier ist die Rede vom Lumia 1020, dessen Kamera und Software.
Mein Hobby ist seit Jahrzehnten die Fotografie und kenne mich daher auch einwenig aus ;-)
Die Schärfe der Kamera ist absolut topp, für ein Handy sehr gut. Man kann sehr gut Details hervorholen:
Anhang 138477
Ich habe ein Lumia 1020 (sowie ein paar Android Handys und ein iPhone 5S). Als Berufsfotograf habe ich auch etwas Ahnung.Zitat:
Zitat von Ueli
1:0 für Dich, mit Beruf kann ich nicht dienen. In Deiner Signatur fehlt das Lumia 1020, man sieht nur ein S4.
Ich mag mich hier nicht streiten und verziehe mich wieder in mein Forum.
Tschüss und weg
Hallo - wieso streiten? Das war doch kein Streit, sondern eine normale Diskussion, die ich gerne Fortführen würde. Die Sache mit dem Weissabgleich ist halt bis zu einem gewissen Grad auch eine Sache des Betrachters und des Farbensehens einzelner Personen. Ich selber finde es z.B. völlig in Ordnung, wenn via Glühbirnen beleuchtete Räume auf Fotos mit sehr warmen Farben dargestellt werden - da ich selber warme Farben mag und z.B. das Licht von Stromsparbirnen nicht ab kann. Gut ist, dass man sowas wirklich leicht beheben kann in jeder Bildbearbeitung - ich sehe das daher kaum als echtes Problem an. Schlimmer ist Unschärfe und Farbrauschen - aber die sind beim 1020 zum Glück beide minimal. Luminanzrauschen ist zwar vorhanden (z.T. sogar stärker als beim iPhone 5S), aber stark verrauschte Bilder lassen sich wenigstens als b/w Konversionen nutzen ;-)Zitat:
Zitat von Ueli
Icb bin begeistert voder Kamera bzg. Dem blitz, dem zoom und allgemein von der farbqualität.
Nur habe ich probleme, dass ich bemerke, dass das Bild meistens leicht verrüttelt ist, wenn ich hineinzoome.
Und dies trotz OIS
Dennoch bin ich überzeugt, dass diese 41mp kameras zukunft haben.
Ich habe die fotos mit der Spiegelreflex meines vaters(4jährig, damals +-4000.-) und da kann die dslr nie mithalten, meiner meinung nach vorallem, dass ich mit dem 1020 direkt nachbearbeiten kann und schon jpeg habe und keine raw daten mehr.
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem RM-875_eu_euro2_332 aus geschrieben.
Kurz OT: Ich finde es etwas schade, dass wir in zwei verschiedenen Foren zu Fotos des Lumias posten. Diese Trennung der Threads nimmt meiner Meinung nach die Spannung raus, die ein einzelner Thread haben könnte (siehe Foto-Thread Lumia 920 = größter Thread beim 920 überhaupt).
Nun zum Thema:
Der Vergleich mit Kompaktkameras und DSLR ist schwierig. Die wahre Konkurrenz sind im ersten Schritt eigentlich die anderen Smartphones und hier hat GSM-Arena einen wirklich guten Vergleich gemacht:
http://www.gsmarena.com/six_way_came...review-998.php
Ich finde erstaunlich, wie schlecht das Sony Z1 abschneidet. Nominell von den Daten her hätte ich es als größten Konkurrenten angesehen. Aber es fehlt wohl einfach der optische Bildstabilisator.
Beim Lumia gibt es auch noch diverse Schwächen bzw. Potenzial nach oben - vor allem auf der Softwareseite. Aber das Gesamtpaket überzeugt absolut.
Kurze Frage:
Wenn man ein Foto geschossen hat und danach in der Galerie reinzoomt, zoomt man dann in das 5- oder das 38MP-Bild rein?
Muss ich erst den Reframebutton drücken, um alle Details zu sehen?
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem RM-821_eu_euro2_248 aus geschrieben.
Ich meine es ist das 5 MP Bild. Wird glaube ich nur dieses direkt angezeigt, da man dieses ja auch teilen kann. Und zum teilen wird die kleinere Variante verwendet.
