Windows Phone 8 Apps müssen nicht beendet werden mit der "zurück" Taste

Ich sehe es immer wieder in Reviews, irgendwelchen Blogeinträgen und auch ab und zu hier. Ich weiß es nicht, ob es dazu schon ein Therd gibt, ich habe nichts gefunden. Sollte es einen geben, so fühle sich der Moderator frei diesen Therd unverzüglich und ohne jegliche Kontaktaufnahme zu löschen.


Apps unter Windows Phone 8 müssen nicht beendet werden. Es reicht alleine, wenn man auf die Home Taste drückt. Das lästige "drück die zurücktaste bis dein Finger brennt" ist überflüssig. In iOS gibt es auch so was, aber das ist auch kein Task Manager. Es ist ein Irrglaube, dass die Apps im Hintergrund deren Aktivitäten nachgehen. Nur unter Android und Windows Desktop, als auch Mac OSX und Linux ist so was möglich [BlackBerry OS 10 auch, wenn Active Frames da sind]. Bei iOS, Windows Phone ist das nicht möglich, da weder iOS noch Windows Phone true multitasking unterstützen. Das heißt, sobald Ihr die Home Taste betätigt ist eine App weg und wird "gefreezt" und in den Speicher verschoben. Da wird weder der Prozessor (CPU) unnötig belastet, noch wird eine Daten Verbindung aufgebaut. Ihr müsst auch die Apps nicht aus dem "Cache" leeren, denn Windows Phone schmeißt selber "gefreezte" Apps raus, wenn Ihr eine neue öffnet und den Arbeitsspeicher braucht.


Die einzige Möglichkeit für Apps im Hintergrund zu laufen sind die, die bei den "Hintergrundaufgaben" eingetragen sind. Auch die machen das nur alle 30 Minuten und laden kurz Daten z.B für Live Tiles updates runter. Danach werden die wieder sofort "beendet". Man kann aber jederzeit Manuell dort ändern, welcher App man was erlauben will, oder nicht.


Ich weiß nicht, wie viele das wussten, vielleicht auch alle, ich wollte es mal nur noch zusammenfassen, da ich es immer wieder Lese und auch auf den Straßen bzw. bei meinen Kollegen sehe.

Ja WP unterstütz nur Multitasking mit Systemapps (Musikplayer...) genauso wie ios. Was mich trozdem sehr wundert ist der extreme Akkuverbrauch bei manchen Apps auch wenn Sie geschlossen sind - so zumindest mein gefühlt. Bei MyCountry finde ich es ganz krass.
Vielleicht liegts an schlecht programmierten Apps oder an einem WP Bug?... Ich bin ein bisschen Ratlos.
Hat noch jemand ähnliche Erfahrungen?

Zitat:

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Zitat von redrat

Ja WP unterstütz nur Multitasking mit Systemapps (Musikplayer...) genauso wie ios. Was mich trozdem sehr wundert ist der extreme Akkuverbrauch bei manchen Apps auch wenn Sie geschlossen sind - so zumindest mein gefühlt. Bei MyCountry finde ich es ganz krass.
Vielleicht liegts an schlecht programmierten Apps oder an einem WP Bug?... Ich bin ein bisschen Ratlos.
Hat noch jemand ähnliche Erfahrungen?

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Kann mich nur anschließen. Manchmal wird das Handy extrem heiß, wobei ich nichts mache. Ich denke, dass es einige Probleme bei den Tweaks mit dem Kernel unter WP gibt. Ich bezweifle, dass es an schlecht Programmierten Apps liegen kann, dann das System hat die Oberhand. Daher können wir nur auf Updates seitens MSFT und Nokia hoffen.

@Manafest:
Grundsätzlich hast Du recht, es gibt aber auch Apps die "minimiert" weiterlaufen.
Z.b. Nokia Drive+ oder Run The Map, also quasi Navi-Apps um auch im Hintergrund Richtungsansagen machen oder die gelaufene Strecke weiter aufzeichnen zu können.
Das können sie allerdings auch nur, wenn man sie bei den Hintergrundaufgaben nicht blockiert.
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem Surface RT aus geschrieben.

Zitat:

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Zitat von redrat

Was mich trozdem sehr wundert ist der extreme Akkuverbrauch bei manchen Apps auch wenn Sie geschlossen sind - so zumindest mein gefühlt. Bei MyCountry finde ich es ganz krass.
Vielleicht liegts an schlecht programmierten Apps oder an einem WP Bug?... Ich bin ein bisschen Ratlos.
Hat noch jemand ähnliche Erfahrungen?

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Kann ich nicht bestätigen, akkuverbrauch hat sich nicht merkbar verändert mit dem Spiel

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem RM-825_eu_euro2_277 aus geschrieben.

Na ja, es gibt bzgl. Hintergrundausführung da doch noch etwas mehr. Einerseits kann eine App anfragen, dass ihre Tile in regelmässigen Abständen vom Server aktualisiert wird. Da sollten zwar die Bilder ordentlich komprimiert sein aber es ist trotzdem Traffic der anfällt. Ähnlich bei Apps die per Push Nachrichten empfangen - Push zieht dann nämlich auch immer eine kurze Zeit aktive Datenverbindung nach sich (ist aber bei allen Systemen so).

Musik kann auch im Hintergrund weiterlaufen. Apps wie WhatsApp nutzen das Feature aus um im Hintergrund WLAN verbunden zu halten (auch wenn man das inzwischen direkt als Systemsetting in WP8 hätte seit Portico).

Aber generell können solche Hintergrundbprozesse gerade wenn sie Bilder aus dem Netz abrufen durchaus schon etwas Traffic verursachen und nachdem die Erwärmung beim Lumia stark an der Datenverbindung hängt in meiner Erfahrung könnte das auch der Hintergrund für den Stromverbrauch sein.

Technische unterstützt WP wie auch iOS und Android preemptives Multitasking. Bei ersteren wird das halt künstlich eingeschränkt um wirklich die Leistung für die momentan aktiv genutzte Anwendung zur Verfügung zu haben.

Zitat:

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Zitat von StevieBallz

Na ja, es gibt bzgl. Hintergrundausführung da doch noch etwas mehr. Einerseits kann eine App anfragen, dass ihre Tile in regelmässigen Abständen vom Server aktualisiert wird. Da sollten zwar die Bilder ordentlich komprimiert sein aber es ist trotzdem Traffic der anfällt. Ähnlich bei Apps die per Push Nachrichten empfangen - Push zieht dann nämlich auch immer eine kurze Zeit aktive Datenverbindung nach sich (ist aber bei allen Systemen so).

Musik kann auch im Hintergrund weiterlaufen. Apps wie WhatsApp nutzen das Feature aus um im Hintergrund WLAN verbunden zu halten (auch wenn man das inzwischen direkt als Systemsetting in WP8 hätte seit Portico).

Aber generell können solche Hintergrundbprozesse gerade wenn sie Bilder aus dem Netz abrufen durchaus schon etwas Traffic verursachen und nachdem die Erwärmung beim Lumia stark an der Datenverbindung hängt in meiner Erfahrung könnte das auch der Hintergrund für den Stromverbrauch sein.

Technische unterstützt WP wie auch iOS und Android preemptives Multitasking. Bei ersteren wird das halt künstlich eingeschränkt um wirklich die Leistung für die momentan aktiv genutzte Anwendung zur Verfügung zu haben.

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Mhm, ich habe nur die N24 App als Livetile mit Updates auf dem Gerät. Der Rest ist blockiert.

Spotify mit Runtastic zusammen geht auch nicht... Das war einer der Gründe für mich wieder zu Android zu wechseln, dass fast nix im Hintergrund funktioniert.

Es gibt aber meines Wissens nach ein paar App's, die im Hintergrund laufen, auch wenn der Lockscreen zu ist. So zb. "Voice Recorder" zum aufnehmen von Gesprächen. Es werden auch, nach meiner Beobachtung, immer mehr, die die Multitasking Funktion von Wp8 nutzen.

hinter dem lockscreen laufen ist aber was anderes als weiter laufen, wenn man die home taste gedrückt hat.

Ab einer gewissen Zahl an Hintergrundtasks kommt so nebenbei eine Warnung vom System, man möge sich das doch bitte mal ansehen ob man das alles braucht. Weiterlaufen unter dem Lockscreen gibt es schon seit WP7. Allerdings kann das auch immer nur eine App sein und ich habe da schon das Gefühl dass dieses weiterlaufen nur konfiguriert wird in Apps wenn die App da auch tatsächlich was tut. Alleine der Schritt das extra einstellen zu müssen statt es als Default zu haben macht sich da schon bemerkbar.

Die normalen Hintergrundtasks sollten von Netzverbindungen abgesehen nicht so großen Einfluss haben. Das sind 15 Sekunden die die haben alle zusammen und das alle 30 Minuten (und das ist nicht garantiert - wenn das Telefon da gerade unter Volllast arbeitet, weil z.B. ein aufwendiges Spiel läuft, dann kann es auch sein, dass das System entscheidet die Tasks nicht auszuführen - steht so auch in der Doku.

Wie ist das denn nun mit GPS-Anwendungen, die können doch im Hintergrund weiterlaufen bei WP8? Also doch theoretisch auch Runtastic und Co?

Technisch gesehen ist das einfach ein Eintrag im AppManifest, der das Laufen im Hintergrund ermöglicht. Ob man den richtig einsetzt oder nicht müsste dann im Rahmen der Zertifizierung geprüft werden. Jedenfalls kann immer nur eine GPS-App im Hintergrund arbeiten.

Der Ausschnitt dazu aus der MSDN liest sich so:

Zitat:

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Another new feature in Windows Phone 8 is the ability for location-tracking apps to continue to run in the background after the user navigates away from the app. This enables scenarios like run tracking and turn-by-turn navigation apps.

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http://msdn.microsoft.com/en-us/libr...#BKMK_Location

Zum Thema Runtastic, ich weiß nicht ob die überhaupt schon eine WP8-Variante der App im Store haben. Das wäre zumindest mal eine Vorraussetzung weil unter WP7 geht es jedenfalls nicht und wenn sie dasselbe Binary für WP7/8 verwenden gehts halt unabhängig vom System nicht.

Generell ist es aber jetzt durchaus möglich Musik per XBox Music zu streamen, währenddessen Here Drive zu nutzen und dann noch was auf Facebook anzusehen. Das ist aber quasi das Maximum was sich gleichzeitig tut, weil du da alle Ausnahmen beisammen hast: Navigation, Musikstreaming und eine "normale" App.

Danke, dass das endlich mal jemand ausspricht, ich habe dieses Predigen (in meinem Umfeld) mittlerweile aufgegeben.

Zitat:

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Zitat von StevieBallz

Zum Thema Runtastic, ich weiß nicht ob die überhaupt schon eine WP8-Variante der App im Store haben. Das wäre zumindest mal eine Vorraussetzung weil unter WP7 geht es jedenfalls nicht und wenn sie dasselbe Binary für WP7/8 verwenden gehts halt unabhängig vom System nicht.

Generell ist es aber jetzt durchaus möglich Musik per XBox Music zu streamen, währenddessen Here Drive zu nutzen und dann noch was auf Facebook anzusehen. Das ist aber quasi das Maximum was sich gleichzeitig tut, weil du da alle Ausnahmen beisammen hast: Navigation, Musikstreaming und eine "normale" App.

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Haben sie. Aber da musst du den Musikplayer in der App nutzen. Sobald du raus gehst bricht die Aufzeichnung ab. Zudem kannst du aber nur Sachen im Player wiedergeben die auf dem Gerät sind. Also nix mit Spotify oder Nokia Music gleichzeitig. Bzw. das geht so lange manchmal gut bis eine Ansage bei Runtastic kommt, dann bricht die Musikwiedergabe ab! Ebenso verliert Runtastic das GPS Signal! Einfach ätzend war das und total unausgereift. WP ist toll, aber für ein 600 Euro GErät erwarte ich das sowas geht! Und wenn es daran liegt das Apps "zu schlampig" für WP umgesetzt werden soll MS sich endlich diesem Problem mal bewusst werden und die Entwickler unterstützen. So ist es auf jeden Fall ein Nogo. Von den Funktionen bei Spotify und Runtastic mal abgesehen. Zwischen Android und WP liegen bei den Apps gefühlte Lichtjahre! Und ja ich mache mein Smartphone davon abhängig weil das meine absolut meine meist genutzten Apps sind.

Wie gesagt, ich hab XBox Music im Streaming Betrieb laufen. Wenn eine Ansage von Here Drive kommt unterbricht die Musik, sie wird dann aber wieder fortgesetzt. Das stell ich mir aber auch so vor, weil die Richtungsanzeige ist da einfach mal wichtiger und da will ich dann nicht beides gleichzeitig hören sondern eben eine Unterbrechung für die Ansage.

Was Runtastic da macht kann ich nicht sagen, da ich es nicht nutze. Wenn Runtastic die Aufzeichnung abbricht läuft es aber offensichtlich nicht weiter im Hintergrund => sie nutzen das Feature dazu nicht. Im konkreten Fall von Runtastic weiß ich zumindest, das bei WP7.5 Microsoft mit ihnen wegen Erweiterungen die neu möglich wären in Kontakt war. Schätze bei WP8 ist das nicht soviel anders gewesen. Aber letzten Endes stimmt es schon, die Entwickler müssen wollen und viele sehen da eben erst iOS, dann Android und dann kommt lang nix mehr.

Den Xbox Music Streaming Dienst habe ich nicht genutzt und getestet. Richtig. So soll es auch bei Runtastic eigentlich sein. 1 km gelaufen aktuelle Ansage kommt in den Vordergrund und Musikapps stoppen für diese Zeit. Danach sollten sie weiter laufen. Bei Android klappt das auch mit allen Apps, aber bei WP leider nicht ;( Wirklich Schade, denn ich habe mein gelbes Lumia "geliebt".

Ich fände eine Funktion nützlich, wo man selber entscheiden könnte, welche App im Hintergrund laufen sollte und welche nicht.
Das wäre mal etwas. Zurzeit können sich ja die Apps nur Automatisch eintragen.

---------- Hinzugefügt um 18:55 ---------- Vorheriger Beitrag war um 18:51 ----------

Zitat:

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Zitat von Sense

Den Xbox Music Streaming Dienst habe ich nicht genutzt und getestet. Richtig. So soll es auch bei Runtastic eigentlich sein. 1 km gelaufen aktuelle Ansage kommt in den Vordergrund und Musikapps stoppen für diese Zeit. Danach sollten sie weiter laufen. Bei Android klappt das auch mit allen Apps, aber bei WP leider nicht ;( Wirklich Schade, denn ich habe mein gelbes Lumia "geliebt".

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Ich denke, dass es noch kommen wird. Hier denke ich, dass die Entwickler nachlegen werden, als auch MSFT selber.

Nachdem die Apps das ja auch unterstützen müssen macht das so durchaus Sinn. Der Grund wieso nicht einfach alles weiterläuft ist ja gerade der dass eben erfahrungsgemäß oft genug dann zuviel im Hintergrund läuft (UI-Updates, usw. die im Hintergrund sinnfrei sind).

Es ist ja nicht so, dass Microsoft es sich damit wie es jetzt läuft in technischer Hinsicht einfach gemacht hätte. Das so umzusetzen wie es jetzt ist, bedeutet deutlich mehr Aufwand als einfach alles Laufen zu lassen.

Die frage ist nur wann. Und vor allem hat runtastic in der ganz neuen Version den musikplayer erst eingebaut. Das z. B. Spotify bald mit Runtastic zeitgleich läuft sehe ich auf lange Sicht nicht.

Das klingt für mich nach übler Frickelei seitens der Entwickler. Offensichtlich werden die Möglichkeiten von WP8 nicht genutzt...

Tja das ist aber halt das leidige WP App Thema. Die meisten Entwickler interessiert es auch nicht. Und wenn dann sind fast alle total halbherzig umgesetzt. Das Problem ist der Kunde nimmt natürlich das wo am meisten geboten wird. Das ganze ist ein Teufelskreis für MS.

Zitat:

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Zitat von Sense

Tja das ist aber halt das leidige WP App Thema. Die meisten Entwickler interessiert es auch nicht. Und wenn dann sind fast alle total halbherzig umgesetzt. Das Problem ist der Kunde nimmt natürlich das wo am meisten geboten wird. Das ganze ist ein Teufelskreis für MS.

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Ich sehe nicht das Problem bei den Entwicklern. Ich sehe das Problem bei Microsoft selber.
Viele denken, dass es dazu kommt, weil Microsoft keinen guten Ruf hatte. Ich meine, jeder kennt den Spruch, wenn ein PC rum hängt und ständig Bluescreens zeigt, dann heißt es "Windows halt". Viele geben die Schuld dem Image.

Microsoft hat mit Windows 7 und Windows 8 in meinen Augen, sich die Augen geöffnet und endlich mal mit Community Entwicklern zusammengearbeitet, als auch auf die Community gehört. Windows Blue kommt ja auch nur deswegen, weil es so viele Anwender gibt, die wie kleine Kinder rum weinen, weil man ihnen das Klassische (den Schnuller) genommen hat.

Dennoch ist wie weiter oben schön erwähnt in meinen Augen Microsoft selber Schuld. Für ein Erfolgreiches OS braucht man natürlich eine Perfekt durchdachtes Konzept. Das hat Microsoft gemacht. Windiws Phone 8 ist trotz der Problematik ein gelungenes OS. Die haben es zwar zu früh auf den Markt geschickt und dieser Focus auf ein Major Update ist in meinen Augen Falsch. Aber gut.

Neben diesen Punkten ist es verdammt wichtig die Mainstream Apps auf das Gerät zu kriegen. Es ist wichtig auf die Verbraucher auch in dieser Hinsicht zu hören! Denn keiner will auf ein OS, wo z.B Instagram, Google+, Facebook, oder eine WhatsApp Version fehlt.

Natürlich hat Windows Phone eine Alternative zu Instagram, Google+, Facebook und auch WhatsApp. Aber vergleicht es mal mit anderem OS ? Alleine das Beispiel WhatsApp. Windows Phone 8 kam vor BlackBerry 10 raus und dennoch hat BlackBerry 10 eine Native WhatsApp Version und WP8 nicht! Und wieso ? Weil BlackBerry und auch der CEO Thorsten Heins sehr viel auf das Feedback von den Verbrauchern setzen. Thorsten Heins hat selber im Interview mit CrackBerry gesagt, dass er selber viel auf BlackBerry Seiten unterwegs ist und sich so viele Foren Beiträge wie es nur geht durchliest. Das XPERIA Z von Sony ist auch nur entstanden, weil Sony deren Entwickler in das XDA Forum geschickt hat. Das HTC One ist nur aus Rezession herraus entstanden. Die haben gesehen was Notwendig ist und Unternehmen alles dafür es zu realisieren. So haben die auch mit WhatsApp zusammengearbeitet, [BlackBerry] daher auch die Verzögerte WP8 Native WhatsApp Version.

Ich kann bestimmt drei Personen nennen, die Ihr Lumia 920 alleine wegen der Facebook App zurückgegeben haben. Für uns mag das jetzt nicht zu Verstehen sein, aber gerade die Ladys unter uns brauchen auf Ihren Smartphones nur die Facebook App. So viel Kritik hat auf MSFT gehagelt wegen der Facebook App, seit Jahren. Und was passiert ? Absolut nichts. Natürlich kann man jetzt sagen, dass man mit der FB App zufrieden. Für Leute, die FB kaum nutzen ist das auch Okay, aber für Hardcore-Junkeys, die eine eigene Seite haben ist das nichts Wert. Dann lautet das Résumé der Leute immer " Das neue Nokia gefällt mir (die sagen nicht Windows Phone, weil sie sich damit nicht auskennen), aber die Facebook App gefällt mir überhaupt nicht.

Meine Freundin z.B (hoffentlich Liest sie das nicht) ist eine 0815 Dumme Anwenderin. Was die Juckt ist nur das Design des Handys, dass sie die selben Apps hat wie Ihre Freunde und das das System flüssig läuft. Die hat seit Jahren ein iPhone, weiß aber nicht, dass das System iOS heißt. Oder wenn sie sich mit Ihren Freundinnen unterhält, dann sagen die nicht z.B "Boah Android ist ein geiles System", sondern "Ich hatte ein Samsung - es ist ein geiles System drauf" jetzt mal bisschen auf deren Niveau ausgedrückt (wehe einer Verpetzt mich ;) )
Die Personen sind nicht wie wir, so Technische fanatisch. Sie sind eher diese Beauty Queens, die sich deren Fingernägel drei mal die Woche machen lassen. Damit kenne ich mich wiederum nicht aus. Als Beispiel: Ich lasse mir Fingernägel in einem Studio machen lassen. Nach den paar Stunden bin ich sehr zufrieden. Nächste Woche gehe ich ein Studio, welches zwar schöner aussieht, aber dann eine andere Arbeitsweise hat, oder meine Lieblingsfarbe nicht hat. Mag zwar sein, dass das neue Studio ein besseren Stuhl hat und besser Tapeziert ist, aber beim Alten war ich mit dem Resultat mehr zufrieden.
Dann gehe ich auch zum Alten, weil mir das Resultat besser gefällt.
(Hoffe es versteht einer).

Was ich sagen will: Diese Leute Interessiert es nicht, ob es Millionen von Apps gibt, sondern die wollen die Mainstream Apps und das sind nun mal Facebook, Instagram, Twitter und halt noch für manche Google+.

Und Microsoft muss langsam Realisieren, dass die auch mit den Entwicklern zusammenarbeiten müssen. Ich verstehe nicht, wieso MSFT einfach nicht ein paar Millionen Dollar Locker macht und eine vernünftige FB App, oder WhatsApp Entwickelt. Auf die dauer gesehen verdienen die damit mehr und die Kunden sind zufriedener. Wenn Nokia nicht so hart Windows Phone puschen würde mit Apps und Dienstleistungen, dann wäre es nie was, wie sich MSFT verhält.

Und ich bin mir ziemlich sicher, wenn Microsoft mit dem Schwachsinn in den USA gegen Google aufhören würde, dann hätten wir längst GMaps, GMail und eine Google+ App.

Kommt bitte zum Thema zurück. Das App-Ausführungsmodell hat mit dem Text hier genau gar nichts zu tun.

Aber in aller Kürze: da steckt einiges an Halbwahrheiten drinnen in deinem Text. Das können wir gerne in einem Thread besprechen wo das zum Thema passt.

Zitat:

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Zitat von StevieBallz

Kommt bitte zum Thema zurück. Das App-Ausführungsmodell hat mit dem Text hier genau gar nichts zu tun.

Aber in aller Kürze: da steckt einiges an Halbwahrheiten drinnen in deinem Text. Das können wir gerne in einem Thread besprechen wo das zum Thema passt.

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Wollte das mal nur kurz aufgreifen. Wenn man die Basics hat, dann hat man auch Nutzer. Nutzer heißt auch, dass die Entwickler mehr Arbeit in die App stecken. Mehr Arbeit in eine App = bessere Ausführung. Dann wären wir bei seinem Punkt.

Ich gebe dir in Punkto Mainstream Apps ja recht, aber was meinst du mit WP8 Native WhatsApp ?Und mit Google MS, da sind wir beide komplett unterschiedlicher Meinung wer böse oder gut ist, (ist aber auch egal) aber hier wird es mMn kein zusammenkommen mehr geben. Somit ist es übeflüssig darüber zu diskutieren ob Google+ kommt oder MS von Google unterstütz wird. Das wird nicht passieren.

Zitat:

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Zitat von VincentVega

Ich gebe dir in Punkto Mainstream Apps ja recht, aber was meinst du mit WP8 Native WhatsApp ?Und mit Google MS, da sind wir beide komplett unterschiedlicher Meinung wer böse oder gut ist, (ist aber auch egal) aber hier wird es mMn kein zusammenkommen mehr geben. Somit ist es übeflüssig darüber zu diskutieren ob Google+ kommt oder MS von Google unterstütz wird. Das wird nicht passieren.

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Ist die WhatsApp Version, die wir derzeit unter WP8 haben eine WP7 Version ? Es wurde doch keine "extra" neue alleine für WP8 Entwickelt, oder liege ich hier Falsch ?

Du liegst falsch so viel ich weiß, da z.B. eine Sperrbild Benachrichtigung eingestellt werden kann und das geht so viel ich weiß nur bei WP8

Bitte zurück zum Thema.

Für die App-Thematik generell gibt es hier den Thread: http://www.pocketpc.ch/windows-phone...p-problem.html

Und wegen WhatsApp bitte hier: http://www.pocketpc.ch/windows-phone...-whatsapp.html Da steht dann auch irgendwann drinnen wann das WP8-Feature-Update kam. Ist auch schon ne ganze Weile her.

Irgendwer hier noch was zum Thema Multitasking in WP8?

Noch einmal: schreibt das entweder in den passenden Threads oder wenn ihr euch etwas untereinander ausmachen müsst dann macht es per PN aber OT wird hier in weiterer Folge gelöscht.