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Hallo Marco,
...vielen Dank für Deine schnelle Antwort.

Wenn seit gestern 10:00 an dem System keine Änderungen vorgenommen wurden, dann sind die bei mir aufgetretenen unterschiedlichen Verhalten der Browser wohl auf die hier individuelle Systemkonfiguration zurückzuführen.

Ich werde bei Zeiten versuchen, den "Fehler" hier einzugrenzen. Bei Erfolg werde ich das Ergebnis dann hier posten.
(...mit großer Wahrscheinlichkeit stehen die Auffälligkeiten mit der Systemumstellung gestern in einem Zusammenhang...)

Gruß und vielen Dank für Deine Arbeit als Administrator des Forums
Jörg

jrahe: Ich hatte das Problem gestern Abend wieder gehabt (Firefox Portable vom Netzlaufwerk gestartet), habe dann auch festgestellt das einige andere Seiten das gleiche Problem aufzeigten.
Ich kann dir zwar nicht sagen was es letztendlich war, jedoch funktionierte nach einer Neuinstallation vom Firefox wieder alles (sehr ausgiebig getestet).

Hallo,
...es ist schon ziemlich merkwürdig:
Heute (13.10.2011 ca. 13:00) kann ich mich wieder mir dem Firefox 6 anmelden, mit dem Firefox 3 dagegen nicht.

kurzer Rückblick:
F6 nein, F3 ja (10.10. 10:00)
F6 ja, (F3 k.A.) (10.10. 12:00)
F6 ja, F3 nein (11.10. 09:00)
F6 nein, F3 ja (11.10. 13:00)
F6 ja, F3 nein (13.10. 13:00)
Zusatz: seit dem 10.10. 10:00 haben keine Serverseitigen Änderungen stattgefunden!

Da:
- diese (Un-)Möglichkeiten des "sich Anmeldens" scheinbar in wechselseitiger Abhängigkeit bei mir erscheinen (zumindestens zw. Firefox 6 und Firefox 3)
- und beide jeweils auf einem separaten Endgerät installiert sind (F6 = PC, F3 = Laptop)
- die sich im gleichen Heimnetz (LAN) befinden
- und zur gleichen Zeit im Netz angemeldet sind
liegt die Vermutung nahe, daß vielleicht nur ein PC/Laptop in einem Netz zur Zeit die Anmeldung bei Pocketpc.ch via Firefox ermöglicht.

Wäre soetwas denkbar? Ich kenne mich da nicht so gut aus.

Gruß Jörg
(zum Glück habe ich hier 2 Geräte, so daß ich täglich zwischen den gerade funktionierenden Firefox-Versionen wechseln kann )

Ciao Jörg

Super Aufstellung danke dir! Werde dies noch an ein paar von unserem Team forwarden.

Die Schlussfolgerung ist in der Tat interessant. Aber du hast wahrscheinlich auch ein NAT gegen aussen. Das haben hier wahrscheinlich rund 90% der Besucher. Sprich viele kommen aus dem gleichen Netz heraus. Ist auch bei mir übrigens so. Mehrere PCs aber ein Netz.
Jetzt ist natürlich noch dazu, dass du immer das gleiche Login hast -> Was bei mehreren Benutzern im gleichen Netz dann natürlich nicht der Fall ist. Bei mir geht es zwar mit mehreren PCs und gleichzeitigen Logins aber das könnte ev. doch noch ein Hinweis sein. Mal schauen ob ich dazu noch was ausfindig machen kann.

Gruss Marco

...ja, das Netz geht über'n Router mit einer IP nach außen.

Interessant ist auch, das diese "Wechselbeziehung' in erster Line auf die beiden Firefox Versionen bezieht.

Opera z.B. ging immer. Und mit Opera war auch ein zeitgleiches, paralleles Anmelden vom selben PC/Laptop möglich.

Der IE8 dagegen hat nur phasenweise das Anmelden zugelassen.

Insgesamt recht komplex und irritierend.
Zur genaueren Analyse sollten dann auch auf beiden Systemen die gleichen Browser-Versionen installiert sein.

Naja, vielleicht grenzen wir das "Problem" ja doch noch erfolgreich ein.

Gruß Jörg

Opera z.B. ging immer. Und mit Opera war auch ein zeitgleiches, paralleles Anmelden vom selben PC/Laptop möglich.

Hm also dann wird es von Serverseite ziemlich sicher nicht geprüft. Sonst wäre das auch nicht möglich gewesen.

Die Plugins, AV Scanner etc. auf deinen Systemen könnten die noch irgendwie einen Einfluss haben?

...das kann ich so adhoc nicht ausschließen.

zu den plugins:
auf beiden Rechnern nichts besonderes im Firefox, nur die üblichen Verdächtigen (Acrobat Reader etc.)

zu firewall:
- im Laptop die Windows Standard Firewall
- im PC keine Firewall

zu Virenschutz:
- im Laptop avast! in der altuellen Version
- im PC kein Virenschutz

Der PC hat weder Firewall noch Virenschutz, da es sich um eine spezielle Konfiguration eines nlight Windows XP mit dem EWF (enhanced write filter) der embedded version von XP handelt.
Mein System ist somit auf einer 3GB-Partition eines USB-Sticks installiert und wird beim booten komplett als schreibgeschütztes image in den RAM geladen. Änderungen finden nur virtuell und temporär statt, nichts wird gespeichert. Beim nächsten Start ist alles wieder wie zuvor.

Definitiv habe ich an meiner System-Konstellation nichts geändert in der letzten Zeit.
Geändert dagegen hat sich nachweislich das Anmeldeverhalten der unterschiedlichen Browser, und das mehrmals nacheinander, obwohl auf dem Server (ab dem 10.10.2011) und an meinen Rechnern nichts mehr geändert wurde.
Bis zum 09./10.10.2011 ging es völlig problemlos mit allen von mir verwendeten Browsern.

Mit gespannt auf die Auflösung wartenden Grüßen
Jörg

Ciao Jörg

Mit anderen vbulletin Foren keine Probleme?

Diese AV Software kenne ich nicht. Die XP Version auch nicht

Das mit der Auflösung wird ev. nicht so schnell gehen... wir tappen vollkommen im dunkeln bei dir

Gruss Marco

Hallo Marco,
...sorry für die späte Antwort, aber ich bin erst jetzt zu Hause.

a) mit anderen vBulletin Foren keine Probleme (z.B. www.android-hilfe.de)
b) auch mit alternativen Forensoftware keine Probleme (z.B. BurningBoard bei www.nexave.de/forum)
c) Antivirensoftware "avast! Free Antivirus" Vers. 6 ist eine weit verbreitete frei AV (sehr zu empfehlen) -> link
d) die XP-Version auf meinem PC ist sicherlich sehr speziell und auf mein VIA Epia board angepasst
e) dagegen ist das WinXP auf meinem IBM Thinkpad absolut original und erzkonservativ (inkl. Win Firewall und avast! AV)

=> da das "Problem" auf beiden Systemen zeitgleich und parallel auftritt/aufgetreten ist, scheint es weniger von diesen Systemkomponenten abzuhängen
=> heute abend z.B. gehen beide Systeme mit beiden Browsern (Firefox 6 und Firefox 3) wieder gleichzeitig

Ich glaube, ich mach mal Pause und beobachte es ein paar Tage. Mal schauen, wie es sich entwickelt.

Vielen Dank für Deine Mühe und einen schönen Abend wünscht
Jörg

Danke für das Update. Sehr interessant. Ich bin momentan etwas am herum Fragen wo wir sonst noch ansetzen könnten... Irgendwo muss der Hund ja begraben sein

Da ich das Problem vorhin am Rechner einer Freundin erneut hatte hier ein kleiner Test und das Resultat:

Ihr Rechner: Win7 64bit, FF 7.0.1: einloggen funktioniert, wenn ich mich jedoch auslogge und nach ca 15 Minuten die Seite erneut aufrufe kann ich mich nicht mehr einloggen.

Mein Rechner: Win7 64bit
FF 7.0.1: werde automatisch eingeloggt, wenn ich mich manuell auslogge kann ich mich nicht wieder einloggen, auch nach Browserneustart nicht (hoffe das es nach einem Rechnerneustart funktioniert)
IE 9: Ein- und ausloggen funktioniert, logge ich mich jedoch aus und starte den IE neu komme ich auch nicht mehr rein
Chrome 14.0.835.202: Ein- und ausloggen funktioniert, solange der Browser geöffnet bleibt, Browserneustart noch nicht getestet da ich sonst nicht schreiben könnte

Habe beim Firefox mal alle gesammelten Daten (Cookies, aktive Logins, Verlauf etc) gelöscht, bringt jedoch auch keinen Erfolg

Edit: Bei Chrome funktioniert der Login nach einem Browserneustart weiterhin.

Zwischenstand:
...auch hier heute morgen (17.10. ca. 09:30) auf beiden Rechnern (Laptop und PC) mit beiden Firefoxversionen (6 und 3) war ich automatisch eingeloggt und konnte das Forum entsprechend nutzen.

=> Nach einem Abmelden ist bei beiden (Firefox 6 und Firefox 3) kein Anmelden mehr möglich
=> Opera dagegen immer noch ohne Probleme (...sonst hätte ich dieses feedback nicht schreiben können)
=> An meinem System ist weiterhin nichts geändert worden

Es ist schon ärgerlich, wenn beide Firefoxversionen auf beiden Systemen das Anmelden nicht mehr ermöglichen.
Ganz besonders irritierend ist das unregelmäßige und unvorhersehbare Verhalten dieser Browser.

Gruß Jörg

EDIT:
...gerade festgestellt, daß auch Opera nach dem Abmelden (und löschen der Cookies mit "CCleaner") kein erneutes Anmelden mehr ermöglicht.
Es hat also nur bei der ersten Anmeldung funktioniert.
=> sehr suspekt.
(zumindestens ein Browserübergreifendes ähnliches Verhalten...)

Gruß Jörg

P.S. ...mit dem IE ist das Bearbeiten meines Beitrags nicht möglich gewesen. Ich erhielt immer nur ein nicht aktives, leeres Editierfeld.
=> daher jetzt der zweite post zu dem Thema "heute"

EDIT 2:
...gleiches Verhalten bei dem IE7 auf dem Laptop:
Nach dem Abmelden ist, selbst ohne Löschen der Cookies, kein erneutes Anmelden mehr möglich.
=> gleiches Verhalten wie die Browser Firefox 3+6 und Opera

Dies konnte ich auf meinem zweiten System (PC) mit dem IE6 schreiben.
Ich bin sehr "zuversichtlich", daß auch hier nach einem Abmelden ein erneutes Anmelden nicht mehr möglich sein wird.

EDIT 3:
Nach einem Neustart des Systems (Laptop/PC) geht das Anmelden wieder sowohl mit dem Firefox 6 auf dem PC wie auch mit dem Firefox 3 auf dem Laptop.
=> nach einem weiteren Abmelden ist das erneute Anmelden wieder nicht möglich.


EDIT 4:
Das erneute Anmelden nach einem "time out" (ich hatte die checkbox für "angemeldet bleiben" nicht aktiviert) funktioniert!
Nur nach dem expliziten Abmelden ist das erneute Anmelden nicht möglich.
=> vielleicht doch ein "Cookie-Problem" ?!

Gruß Jörg


P.P.S. @Frittenpiekse:
Ich hätte gerne meinen Beitrag weiter bearbeitet/editiert anstelle eines neuen Beitrags. Aber wie oben schon beschrieben, war ein "Bearbeiten" mit beiden IE (6+7) nicht möglich, da diese bei mir nur ein leeres Feld darstellen.

Problem konnte jetzt reproduziert werden. Anschliessend hat unser Kollege CHfish (Admin hier im Forum) auch das Problem noch genau eingrenzen können. Es wird nun die Lösung dazu gesucht.

Scheinbar verwenden nur wenige die Abmelden funktion

Jörg kannst du jetzt nochmals testen bitte?

Hallo Marco,
...bei mir leider noch keine positive Änderung, eher eine "Verschlimmbesserung".
=> heute ist selbst nach einem reboot kein Anmelden mehr möglich
(...zuvor war nach einem Neustart des Rechners ein Anmelden wieder möglich)

Stand heute morgen (18.10.2011 ca. 07:30)
=> "Erstanmeldung" funktioniert bei allen Browsern auf beiden Systemen problemlos.
=> nach dem "Abmelden" ist kein erneutes Anmelden mehr möglich.
=> nach Neustart des Rechners noch immer keine Anmeldung mehr möglich

Getestet mit:
Firefox 3 auf Laptop (XP SP3 konventionell Standard)
IE 7 auf Laptop (XP SP3 konventionell Standard)
Opera auf Laptop (XP SP3 konventionell Standard)
IE 6 auf PC (XP SP3 individuell nLight)

Mit Firefox 6 auf PC (XP SP3 individuell nLight) habe ich das Abmelden nicht mehr getestet, um so diesen Beitrag noch schreiben zu können. Ich gehe aber davon aus, daß nach einem Abmelden auch hier keine erneute Anmeldung mehr möglich sein wird.

Das Neustarten des Systems (reboot) habe ich zweimal mit dem Laptop (XP SP3 konventionell Standard) und den darauf installierten Browsern getestet. Trotz Löschen aller Cookies und Verläufe (mit "CCleaner") war selbst nach einem Neustart kein Anmelden mehr möglich.

Ich werden gleich noch einmal einen reboot meines PC (XP SP3 individuell nLight) testen, der auf Grund seiner speziellen Konfiguration ja eher wie eine temporäre virtuelle Maschine arbeitet.

EDIT:
Habe soeben noch den Firefox 6 auf PC (XP SP3 individuell nLight) mit Abmelden getestet => wie erwartet: anschließend kein Anmelden mehr möglich.

WICHTIG:
Auch nach einem Neustart meines PC (XP SP3 individuell nLight), der ja mit dem "erweiterten Schreibschutz" auf dem USB-Stick installiert ist und rein temporär im RAM geladen wird, der also definitiv nichts speichert, ist ein Anmelden nicht mehr möglich.
Ich habe jetzt extra einen weiteren Browser (Opera 11) installiert, um diesen Beitrag noch editieren zu können.
=> es müssen Daten wie "Browser-ID" o.ä. auf dem Server gespeichert worden sein, die ein erneutes Anmelden verhindern!


EDIT 2:
Ich habe mir jetzt (ca. 08:45) per Abschalten und Neustart des Routers eine neue externe IP geholt.
=> und sofort konnte ich mich wieder neu anmelden (getestet Laptop mit Firefox3)
=> es scheint, ob die auf dem Server gespeicherten Daten auch die IP mit enthalten

Gruß Jörg

So, ohne weiteres zutun wie neustart oder so konnte ich mich jetzt gerade urplötzlich mit dem ie8 wieder anmelden.

Ein problem mit den "antwortfeldern" habe ich auch schon länger/immer. Das quickreplyfeld zB lässt sich nur manchmal (scheinbar völlige willkür) benutzen. kann einfach nichts reinschreiben. KLicke dann unter dem quickreply auf antworten und dann kommt ja das "Fehler bla zu kurz blabla". Der normale +Antwort button geht auch nicht, zitieren/editieren meist erst beim zweiten mal (letzteres ist das problem, das auch jörg hat, glaube ich: erst ist das feld nur weiß, darunter steht aber noch bearbeiten, drückt man nochmal drauf klappts).

das habe ich aber bisher auf die durch mich nicht änderbaren netzwerkeinstellungen geschoben.


P.S.: Danke für die Bemühungen, insbesondere an Jörg

@koellemann
...ist das erneute Anmelden auch nach einem expliziten "Abmelden" möglich? Also nach Betätigen des buttons "Abmelden" oben rechts? Hattest Du Dich zuvor explizit abgemeldet?

Aber VORSICHT beim Testen!!
Bei mir ist auf beiden Rechnern in allen Browsern nach dem Abmelden ein erneutes Anmelden nicht mehr möglich, selbst nach einem Neustart des Systems nicht!

Beschreibt mal genau welche Seiten ihr aufruft... ich kriege es wieder nicht mehr hin mit reproduzieren :-/

Zitat von jrahe

@koellemann
...ist das erneute Anmelden auch nach einem expliziten "Abmelden" möglich? Also nach Betätigen des buttons "Abmelden" oben rechts? Hattest Du Dich zuvor explizit abgemeldet?

Aber VORSICHT beim Testen!!
Bei mir ist auf beiden Rechnern in allen Browsern nach dem Abmelden ein erneutes Anmelden nicht mehr möglich, selbst nach einem Neustart des Systems nicht!

Bin gerade froh angemeldet und habe mich jetzt erstmal gefreut^^

versuche es. mom

Hallo Marco,
...in der Regel sind es die Seiten "http://www.pocketpc.ch" und "http://www.pocketpc.ch/forum"

Das Problem betrifft bei mir aber auch alle bisher getesteten Unterseiten der Foren.
Bei nicht erfolgreicher Anmeldung findet immer eine Rückführung auf die Startseite der Foren statt "http://www.pocketpc.ch/forum".

Gruß Jörg