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Zitat:
Zitat von blau34
ich muss mal zur Verteidigung aller Optimus 7 Besitzer sagen, dass unser Gerät auch keinen SD-, sondern NAND-Speicher hat. :-) Mein LG rennt und rennt... Ich komme von Touch HD...
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem LG-E900 aus geschrieben.
Microsoft macht schon was falsch, jetzt ist iOS 4.3 angekündigt, das heisst alle Medien werden nur noch über das tolle ApplePhone Update berichten, es wird auf den Titelseiten der grössten Zeitungen angekündigt, alle werden nur über dieses Update mit möglichem Ipad2 reden; und so ziemlich jedem (ausser natürlich uns ;) ) wird ein WP7 Update mit Copy Paste und Bug Fixes sowas von egal sein.
Dazu passt irgendwie:
http://www.mobiletechworld.com/2011/...ts/#more-18385Zitat:
You all probably by now that Microsoft is going to push out the first Windows Phone 7 update next month. But will it bring anything new to the browser? Well, from what I have gathered nothing really major is scheduled according the some of the IE Mobile Team comments on their blog. We can expect JavaScript improvements, more screen view port properties support but still no URL bar in landscape mode even though it’s present on devices with hardware keyboards like the LG Quantum and LG GW910.
http://www.smilies-and-more.de/pics/...smoker/027.gifZitat:
Zitat von Chregu
Als wenn es auf das Image ankommt. Wenn die Updates passen sollte man doch zufrieden sein.
Microsoft macht etwas falsch was Marketing betrifft, das wollte ich damit sagen; persönlich ärgere ich mich eher über den 2. Teil mit der URL ;)Zitat:
Zitat von gcmobile
Das stimmt leider vollkommen!
Das ist wohl wahr... MS hats einfach nicht so drauf ihre Produkte einzupreisen wie es Apple macht...Zitat:
Zitat von Chregu
Schade eigentlich... Aber MS hat auch diverse Fehler in der prioritäten Liste gemacht...
Es gibt halt dinge die müssten einfach noch beim OS dabei sein und das von angang an!
ja, denke ich auch. Aber ernster nehmen sie WP7 auf jeden Fall als noch 6.5, das steht fest. Ich würde einen Patch-Day begrüßen ;-) Statt Dienstag, kanns beim WP7 doch Donnerstags sein....
Zitat:
Zitat von Maggus
...ich finde es immer amüsant, wenn in Foren Leute einer multi-milliarden Firma erklären wollen, wie diese ihre Geschäfte führen sollen..... :-)
Meiner Meinung nach hatte MS stichhaltige Gründe, Dinge wie C&P beim Launch herauszulassen und erst mit einem Update nachzuliefern. Ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass das aus Jux und Dollerei geschehen ist, oder aber um die Kunden zu ärgern oder zu enttäuschen.....
FTC
MS hatte nur das glück zum richtigen Zeitpunkt die richtige Idee zu haben... Würde man jetzt erst mit dem IT markt starten in dem Maße wie es in den 80ern passiert ist... Und gleichzeitig Apple, MS und Linux (mit ihren jetzigen Systemen) aufn Markt stoßen würden... Da kannste mir glauben, MS würde es nicht überleben! Aber egal...Zitat:
Zitat von FTC
Welche Gründe hatte MS denn, grundlegende Dinge wie C&P und Klingeltöne weg zu lassen anstelle einfach den Releasedate zu verschieben?! Der wurde ja oft genug verschoben...
Windows 3.11 konnte schon C&P, ich sehe nicht wirklich Grund wieso es nicht geliefert wurde, kann ja nicht so ein riesen Aufwand sein das zu programmieren. Deshalb bin ich so frech und sage: Sie wollten Medienecho mit dem Release, und Medienecho mit dem Update, und deshalb ist es extra doof kommt ihnen jetzt Apple einmal mehr zuvor :P
Für sowas gibts doch Leute die in einem Milliarden schweren Unternehmen bezahlt werden oder?! ^^Zitat:
Zitat von Chregu
Ich denke, die komplette Marketingabteilung von MS müsste ersetzt werden! Und wenn diese dann durch gute ersetzt wurde gehts auch vorwärts! Klingeltöne sind 0 Probleme ins System zu integrieren... Einfach bei einer MP3 einen regschlüssel schreiben das diese jetzt als Klingelton fungiert... Nichts anderes hat das ChevronWP7 Klingeltonprogramm gemacht!
Ich habe das Gefühl, dass WP7 einfach vor Weihnachten noch auf den neuen Geräten sein sollte - egal wie weit die Entwicklung war.
Ist natürlich nicht weiter schlimm, und wird auch von vielen toleriert, wenn dann zügig umfangreiche Updates folgen.
VG
...na, ich weiss nicht wie weit Deine Kenntnisse reichen, um diese Problematik beurteilen zu können. In Deinem profil steht "normaler Anwender"... Ich kann diese ganze Aufregung nicht verstehen. Seit den ersten Ankündigungen von WP7 war klar, dass C&P und auch andere Features nachgeliefert würden.... So what...?Zitat:
Zitat von Chregu
FTC
Schön und gut... Das wussten wir auch... Aber es geht hier um die Marketingstrategie, die ganze Zeit schon! Und wir denken momentan, dass Fehler gemacht wurden... massive!Zitat:
Zitat von FTC
Ich habe keine Ahnung von Programmieren. Aber ein Milliardenunternehmen wird wohl einige Leute haben, die das können. Bei Windows Mobile (oder allen anderen Betriebssystemen, egal ob Microsoft oder nicht, Ausnahmen musst Du nicht aufzählen) schien es auch kein Problem zu sein, und bei WP7 ist es garantiert auch kein Problem. Wüsste nicht wieso; oder denkst Du Microsoft hat sich gesagt: "Lasst uns ein neues System schaffen, das zwar auf altem aufbaut, aber wir machen es extra komplex, dass Features plötzlich extrem schwierg zu implementieren sind; aber nicht für Leute die in ihrer Freizeit programmieren und z.B. MP3 als Klingeltöne verwenden können."Zitat:
Zitat von FTC
Wobei, vielleicht haben sie das, ich hab auch kein Milliardenschweres Unternehmen.
..das sind doch alles nur Spekulationen... Wenn alles wirklich so easy gewesen wäre, wie manche hier es sich vorstellen, dann wäre alles doch sicher beim Launch intergriert gewesen. Es kann mir keiner erzählen, dass MS sich gegenüber Apple und Google eine derartige Blöse gegeben hätte, wenn es dafür nicht gravierende Gründe gegeben hätte....
FTC
Ja dann erklär uns doch mal, warum es einer Gruppe gelungen ist, nach kürzester zeit eine Möglichkeit zu finden, ein closed Source OS zu knacken und dann ne Woche später einen Klingelton manager dafür zu schreiben?!Zitat:
Zitat von FTC
Das muss doch dem inhaber des OS schneller gelingen... Genauso wie Chregu schon geschrieben hat, WP7 basiert auf WM und dort ist es seit urzeiten integriert (beides)!
Für mich ist es eindeutig eine Marketingstrategie... Aber eine eher schlechte...
und was soll das ganze uns jetzt sagen?!
leute, ich finde WP7 ist ein gutes OS, was meiner Meinung nach aber hätte besser sein können.
Viele Dinge, die ich von Android her kannte, fehlen mir einfach.
Andersrum ist das Design und die Speed wunderbar.
Ich freue mich riesig auf kommende Updates und Featurenachlieferungen....
für den einen ist das wichtig, für den anderen was anderes..
ich habe bisher nicht einmal C&P benötigt.
auch dieser ganze synchronisationskram wird von jedem anders empfunden.. mir gefällts.. ich komme an meine emails und an meine bilder :)
aber ich muss euch ganz ehrlich sagen.... es dauert mir alles ein bisschen lange... hätte schon gerne im kommenden Update mehr APIs, so dass endlich mal gescheite Apps kommen .. Diese doofen Furz-Applikationen interessieren mich nicht wirklich.
Die einzig guten Apps sind die Spiele... alles andere ist oft Schrott...
Dennoch ist das Thema hier das kommende Update... was ja hoffentlich bald eintrifft....
Naja, ... wann ist WP7 Gold gegangen, Ende August 2010. Im Februar also fast ein halbes Jahr später kommt das versprochene Update für Copy & Paste und sonst nichts Neues im System nur ein paar Verbesserungen. Wenn die in der Geschwindigkeit so weiter machen...
Und ich habe nichts gegen WP7, es ist IMHO immer noch das kleinste Übel von allen aktuellen Smartphone-OS aber als Nicht-Marketing-Experte mit 4 Jahren Studium und 12 Jahren Auslandserfahrung kann ich als Endkunde sagen - WP7 geniale Idee, aber bislang schlecht ausgeführt.
@Blackhawk, ich kann dir nur zustimmen...
man hätte einfach mehr raus machen können,
zum einen , weil man schon erfahrungen mit WM hat und zum anderen weil man die Konkurrenz und deren Features kennt ....
immerhin will man doch zumindest gleich gut, wenn nicht besser sein!?
das wäre zumindest meine motivation
Das ist doch das hauptargument!Zitat:
Zitat von gms0012
MS kommt ja nicht in einen neuen Markt... Der Markt wird schon von 3 riesen gegnern beherscht... Da kann man doch nicht mit ner flitsche in den Kampf ziehen wenn man dann gegen Panzer kämpfen muss... Natürlich, der Speed hilft dir den geschossen auszuweichen, aber schlagen kannste die nicht...
jaja, die schönen Metaphern... :D
Mehrere Sachen:Zitat:
Zitat von Chregu
1) Windows CE (das ist die Grundlage von Windows Mobile UND Windows Phone 7) dürfte die Copy & Paste Funktion jetzt schon bereit stellen und die Logik hinter Copy & Paste ist extrem trivial (ich denke andere Entwickler dürften mir da zustimmen). Was halt nicht "mal eben" gemacht ist, ist die Integration in die GUI, so dass diese in allen denkbaren Fällen genau wie gedacht funktioniert.
2) Jedes einzelne, fehlende Feature mag trivial sein, allerdings fehlt irgendwann auch einfach die Zeit alles bis zu einem bestimmten Termin fertig zu haben. Dazu kommt dann, das jedes Feature ausführlich getestet und dokumentiert werden muss. Mal als Beispiel: Die Sicherheitslücken, die Stuxnet ausgenutzt hat, hatte Microsoft intern nach 3 Tagen analysiert und gefixed - der Testprozess hat dann ein paar Monate gedauert. Und man kann davon ausgehen, dass Sicherheitsfixes schon mit Priorität getestet werden...
3) Der wahrscheinlich wichtigste Punkt: Shipping is also a feature! Es bringt keinem etwas, wenn an einem Produkt lange "herumgewerkelt" wird, bis es perfekt ist, wenn dabei die Firma pleite geht oder der Markt sich schon wieder weiter entwickelt hat. Das ist dann eine Abwägung zwischen "Was können wir schaffen" und "Wann müssen wir fertig sein". Im Falle von Windows Phone war es halt wichtig, dass Microsoft zum Weihnachtsgeschäft wieder eine brauchbare Alternative hat, um Präsenz zu zeigen. In sofern kann ich nachvollziehen, dass einige, angeblich unverzichtbare, Features in der ersten Version noch nicht enthalten sind und nachgeliefert werden.
Als Softwareentwickler kann ich also absolut nachvollziehen, wie Microsoft vorgegangen ist und habe ähnliche Situationen selbst schon erlebt. Dazu muss man aber halt auch wissen, wie komplexe Software entwickelt wird...
Das mag ja alles sein... Das hat trotzdem nichts mit gutem marketing zu tun!Zitat:
Zitat von Reihnold
MS versucht sich in einen etablierten Markt zu drücken... Da kann man sich nicht mit "kommen noch" Features durchsetzen!
Hi,
laut Auskunft meines Netzproviders sollte bei dem kommenden Update auch eine Streaming Funktion (MobileTV) kommen, mal schauen.
Mehr konnte ich dem Techniker nicht entlocken :D
Lg
Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem HD7 T9292 aus geschrieben.
@Reinhold
Du sagst also, es dauert alles solange damit es zu keinen Bugs kommt?
Dann hätten sie besser z.B. die Facebookintegration auch noch weggelassen und dafür den Marktplatz stabil gemacht und dafür gesorgt dass man Software auch wirklich über USB installieren kann, oder sich WP7 die Kamera Einstellungen merkt oder... Buglisten gibts im Netz... ;)
Irgendwo hängt sich so eine Argumentation immer selber auf; und so oder so ist das fehlende Feature auch bei Deiner Argumentation auf Marketinggründe zu schieben, man wollte den Weihnachtsverkauf erreichen, deshalb hat man ein unfertiges Produkt auf den Markt gebracht.
Weiss nicht ob Deine Aussage Microsoft gefallen würde...
warum sind wir denn dann alle hier.. wenn es uns nicht gefällt :) ?!
oder liegt es nur an mangelnden Alternativen?
Ich muss zugeben, ich warte bisschen auf die Dual Core Handys / Tables und dann bin ich wieder bei Android...
Oder bis einer mein Omnia kauft.. :)
Das war dann wohl das Schach matt argument!Zitat:
Zitat von Chregu
die meisten hätte lieber auf diese Facebook Integration verzichtet wenns dafür die grundlegenden Sachen zum Release gegeben hätte! Stellt euch mal die Meldungen vor, wenn MS im nächsten Update diese Art von Facebook angekündigt hätte! das wäre ein WOW gewesen...
@gms0012
Mir gefällt WP7, wir reden doch nur über die Gründe, welche zu Bugs und fehlenden Features führen, oder wieso andere Hersteller schneller Updates liefern, egal ob für Desktop oder Mobile.
Bei mir läuft Windows 7 und WP7, und vorher lief alles seit Windows 3.11 und Windows Mobile. Trotzdem darf ich doch Microsofts Politik kritisch hinterfragen?
...oh Mann, warum bewirbst Du Dich nicht bei Microsoft und zeigst diesen unfähigen Typen wie der Hase läuft....? :-)Zitat:
Zitat von Maggus
FTC
Warum? ganz einfach: Weil mir optisch das WP7 am besten gefällt, die ganze Oberfläche hat ein eigenes Feeling... Metro ist einfach klasse... Ansonsten gibts nicht so viele Gründe... Aber Android war für mich nicht so der Knüller. Diese Fragmentierung nervt mich tierisch und die Möglichkeiten die man hat (ich muss das dann aus zwang auch immer alles machen :D )... Und Apple, hasse ich einfach. Boykottiere alles von denen aus Prinzip...Zitat:
Zitat von gms0012
Lol diese Frage wollte ich mir bei meinen Vorletzten Post auch stellen xD hab aber dann lieber alles gelöscht xDZitat:
Zitat von FTC
Microsoft hat doch mit ihrer letzten mobilen Plattform schon gezeigt was sie drauf haben ins sachen Marketing. Ich weiss nicht mal mehr wie der Flop heisst ;)Zitat:
Zitat von FTC
Habs gegoogelt: Kin; http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Kin
Zitat:
Zitat von Chregu
...klar darfst Du das....Aber ohne Kenntnisse der Internas ist das ziemlich müssig.... Und nur mal so zur Erninnerung: Wie lange haben Apple und Android für deren erste Updates gebraucht? Man sollte also die Kirche im Dorf lassen...
FTC
Zitat:
Zitat von Chregu
...okay, Kin war ein Flopp... aber den leistet sich jede Firma..... Bei Heise war heute ein Artikel in welchem steht, dass Apple erst in 2010 Microsoft von Platz 2 der mobilen Betriebssystemen ablösen konnte. Platz 1 ist übrigens immer noch Symbian. Also so ein Flopp kann dann WM doch nicht gewesen sein....
FTC
Ich bin Endkunde, mich interessieren die Internas nicht. Mich interessieren die "Externas" im vergleich mit den "Externas" der Konkurrenz.Zitat:
Zitat von FTC
Abgsehen davon; auch wenn die Konkurrenz länger hatte um ein Update zu entwickeln mit neuen Features, sie haben es bereits vor Jahren gemacht, absolute Vergleiche hinken da irgendwie :P
Die Internas sind hier absolut egal! WIR sind der endkunde und nur WIR interessieren... Unsere Meinung zählt... Wenn MS sagt, unsere Kunden brauchen keine eigenen Klingeltöne aber wir wollen eigene Klingeltöne > dann geht MS unter.. .Fertig!Zitat:
Zitat von FTC
Es ist nebenbei auch egal wie lange Android für ein Update gebraucht hat!
Stell dir mal vor MS hat zum release von Android mit WP7 angefangen... Das würde heißen, MS ist mega langsam... Wir kennen ja deren internas nicht ;)
Nebenbei, ich sags nochmal: MS stößt hier in einen Markt mit ausgereiften und etablierten OS vor... Diese anderen OS haben einen Fankreis der erstmal vom eigenen Produkt überzeugt und abgeworben werden muss! da ist es deutlich leichter in einen markt ohne wirklichen alternativen vorzustoßen!
Die Tests sind ein Pfeiler des ganzen. Und natürlich gibt es auch Bugs die bei den Tests durchschlüpfen (ich habe nie behauptet, dass die Tests wirklich alle Fehler finden). Und die Testzeiträume die ich genannt habe, waren für das große Windows, was etwas komplexer ist und vor allem sehr viel mehr Fremdsoftware hat. Hier muss vor allem sichergestellt werden, dass es nicht eventuell Programme gibt, die den Bug "legitim" ausnutzen und dann nach dem Bugfix in Windows nicht mehr gehen.Zitat:
Zitat von Chregu
Und damit kommen wir wieder zu "Shipping is also a feature". Microsoft musste halt entscheiden, welche Features (auch im Sinne einer Marketing-Kampagne) wirklich wichtig sind welche eher unwichtig sind. Wenn jetzt zudem Bugs im laufenden Betrieb auftauchen, so hat dies erst einmal nichts mit dem Entwicklungsprozess und dem Testprozess zu tun, da es nicht möglich ist, alle Eventualitäten im Vorfeld zu bedenken und abzudecken. Einige von den "Bugs" auf den Buglisten sind ja zudem Designentscheidungen und keine Bugs im eigentlichen Sinne (das Merken der Kameraeinstellung gehört zum Beispiel dazu).Zitat:
Zitat von Chregu
Natürlich sind es am Ende Marketing- bzw. Marktumstände, die dazu führen, dass ein Feature implementiert wird oder nicht. Es hängt aber damit zusammen, dass man mit den gegebenen Restriktionen (Zeit, Geld, Personal) gewisse Kompromisse eingehen muss und man sich daher dann auf eine überschaubare Anzahl an Features konzentrieren muss. Ansonsten gerät das ganze Projekt aus den Fugen und man wird nur deutlich später fertig (und das wäre PR-technisch sicher noch ein größeres Problem als einige fehlende Features).Zitat:
Zitat von Chregu
Ich verstehe aber in der ganzen Diskussion nicht so ganz, wieso Windows Phone immer als unfertig bezeichnet wird. Es hat den versprochenen Funktionsumfang und der Funktionsumfang wird in zukünftigen Updates erweitert. Nichts anderes hat Apple mit dem iPhone gemacht und Google macht es bei Android ebenfalls nicht anders.
Meiner ganzen Argumentation liegt die Denkweise "Shipping is also a feature" zugrunde, welche von Microsoft ebenfalls häufiger zitiert wurde. Ich glaube nicht, dass es von MS größeren Widerspruch geben würde ;)Zitat:
Zitat von Chregu
Seit das Januar Update ein Februar Update geworden ist, ist es halt nicht fertig, weil es den versprochenen Umfang nicht mehr hat :P (Ich weiss, es gab keine offizielle Ankündigung)Zitat:
Zitat von Reihnold
Mal gucken wann das Update wirklich kommt :)
Ich glaube die Diskussion ist entstanden, weil ich es schade fand, dass das Januar Update jetzt ein Februar Update geworden ist, und somit möglicherweise positives Medienecho vom IOS Update Medienecho geschluckt wird.
Jop! DU bist schuld xDZitat:
Zitat von Chregu
Reihnold hat mir schon alles abgenommen...;) So ähnlich wollte ich das auch schreiben. Zum Update: Ich kann mich nicht erinnern das MS irgendwo erzählt hatte WANN und WAS noch alles ausser Copy and Paste kommt. Es hiess "Early 2011", es hiess nie Januar irgendwo. Ausserdem ist der Januar noch nicht zu Ende...:) Alle Dinge die genannt wurden ausser c und p waren nur Gerüchte, C and P wurde angekündigt und das wird auch kommen. MS wird hier nur Dinge ankündigen die wirklich ausgeliefert werden.
Hihi - deshalb ist deren Liste auch immer so kurz :-)