Schlechte Kamera-Qualität

So, jetzt erstelle ich auch mal ein Thema betreffend unseres geliebten Sorgenkindes.

Ich habe inzwischen einige Bilder gesehen, welche mit dem X10 gemacht wurden und allesamt sahen eigentlich richtig gut aus... wenn ich jedoch bilder mit meinem X10 mache kommt es mir vor als ob ich das mit meinem iPhone mache, wenn nicht schlechter... von Bildstabilisation keine spur, egal ob aktiviert oder nicht. Das war mit der .14 schon so und mit der .16 ist es immer noch so. Mein X10 ist Betreiber-Jungfräulich, da war nie ein Branding drauf.

Noch iene erklärung zu den Bildern:

1+2 Einmal mit Zoom und einmal ohne... das X10 konnte ich dabei am Fenster-Rahmen abstützen, damit möglichst nichts verwackelt. Bildstabilisation war an.

3+4 war an einer Hochzeit das eine ohne Zoom, das andere mit. Konnte nirgendwo abstützen.

Hat noch jemand von euch eine so besch...eidene qualität?
Hat jemand eine Idee was ich machen könnte, damit es mehr 8.1MP like wird und nicht so Logitech Pocket mässig?

Liegt es ev. an der Speicherkarte?

SDSDQ-016G-E11M, Sandisk microSDHC 16 GB Class 2

Also der Bildstabilisator gehört aus, da er nur die Isozahl erhöht und somit extremes Bildrauschen entsteht, was dann glattgebügelt wird, das sieht man zum Beispiel beim LKW Bild, keine Details, nur glatte Flächen.

Der Zoom ist Schwachsinn, weil er Digital arbeitet und somit nur die Auflösung verringert und dann runtergerechnet wird.

Also Stabilisator aus, Zoom unbenutzt, und schööön stillhalten ;-), dann klappts auch mit den Fotos.

Also dieses Bild war ohne Bildstabilisator und seeehr ruhig gehalten... meine Arme waren auf dem Tisch abgestützt...
Mit dem K810i hatte ich da schon bessere Bilder... :heul:

Also das hier ist von letzter Woche, ohne Abstütz Firlafanz und Co, einfach geschossen, ich glaube sogar im Automatikmodus.
Für ne Handykamera ein Top Bild, ohne Probleme für Abzüge zu gebrauchen.
Deine sehen aber echt Kacke aus, mal nen anderen Modus versucht?

Ich muss sagen das ich auch etwas enttäuscht bin. Die Bilder verwackeln total schnell und ich habe das Gefühl man muesste schon fast ein Stativ benutzen damit es was ordentliches wird.

hmm also dieses problem hab ich ned.
sobald ich den grünen rahmen sehe passen die bilder meist von der qualität her (es sei denn ich habs im gehen gemacht, aber selbst da schaff ich oft noch gute bilder..
eher enttäuscht war ich von der makrofunktion. von 5 bildern ist nur 1 scharf geworden.. :(

Also mein Nokia N86 8MP hatte so richtige focus Probleme, das hatte so genervt, immer wenn ich etwas geknipst hatte, egal wie ruhig, war alles andere fokussiert, nur das nicht was ich wollte.

Von Verwackeln brauchte man da nicht reden, das war eh die meiste Zeit so.

Seit meinem X10 sind alle Schnappschüsse scharf. Antiverwackelung ist immer ausgeschaltet und EV drehe ich immer auf -0,5 bis -0,7. gibt etwas mehr Farbe und Kontrast

Klar es könnte etwas detailreicher sein und etwas farbiger, aber das kommt bestimmt noch mit den nächsten updates..... wennn die dann kommen....

Grüße Mav

Also meine macht Top Bilder für eine HandyCam... nix unscharf oder verrauscht. Auch die Farbe ist mehr als oK

Conquesta

also ich bin mir als zufrieden mit meiner X10 Kamera. habe unlängst dieses bild aufgenommen und war ehrlich überrascht da die lichtverhältnise schon nicht mehr die besten waren!
was mir wirklich abgeht ist der panoramamodus vom k800i!

Die Kamera ist wirklich top, für eine Handykamera unb der Panoramamodus der K850 ist *hust* verzichtbar...

:eek: Bei den Bildern werd ich ja richtig neidisch!!

ich glaube ich steck mal eine andere Karte rein... ev. wirds dann besser, mal sehen!... die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt! :p

Dumme Frage aber wie füge ich Bilder hier ein? da wird ja nur nach ner http Adresse gefragt :D:oops:

Zitat:

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Zitat von krucki

Dumme Frage aber wie füge ich Bilder hier ein? da wird ja nur nach ner http Adresse gefragt :D:oops:

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wenn du nicht die schnellantwort verwendest sondern den antwortbutton erscheint ein fenster mit mehr auswahl wie du sicher weist.
da gibts auch 2 buttons für vor & zurück in dem grauen fenster - links daneben is ne büroklammer - nennt sich anhang (wie beim mail ;))
klick drauf & du kannst bilder oder ein paar andere dateien anhängen
willst du die dann im text verlinken kannst du auf den kleinen pfeil daneben klicken & das "attachment" wird direkt beim cursor eingeklemmt.
bilder werden aber ohnehin mit vorschau angezeigt ;)

greets Mo

Erstmal vielen Dank an Minneyar für die schnelle Antwort, hab das echt übersehen und sah nur die Option " Grafik einfügen". :oops:

Also ich bemerke eine sehr breite Streuung bezüglich der Bildqualität, woran es liegt weiss ich nicht. Manchmal verwackelt das Bild wenn ich den Auslöser benutze und nicht den Touchfokus, manchmal nicht. Habe paar Beispiele angehängt.


Links, die Tastatur mit Touchfokus aufgenommen, daneben zum Vergleich mit normaler Hardwaretaste auf der Seite, was direkt zu einer Unschärfe führte wegen der Bewegung durchs Drücken.

Der Makromodus, wie man beim Eis sieht, funktioniert von alle Einstellungen am Besten bei mir, da ist fast jedes Bild direkt scharf.

Das dritte Bild ist ein Beispiel wie die Bilder bei mir aussehen wenn es mal mit dem Auslösen über die Hardwaretaste geklappt hat.

Das vierte Bild ist ein typisches und recht häufiges Resultat bei Betätigung der Hardwaretaste wenn ich beim knipsen nicht super ruhig halte und kurz davor bin die Luft anzuhalten.

also das eisbild macht mich richtig neidisch ^^
(ned nur vom motiv her - so ne affenhitze :p)
meine tests mit dem makromodus haben leider ned so schöne bilder gezaubert. hab irgendwo schon mal welche gepostet .. meine (selbstgemachten) makirollen sind so ziemlich allesamt unscharf geworden.. :(

Hab durch die Sufu auf die schnelle die geposteten Fotos nicht gefunden, aber scheint mir ja echt so als ob es da große Unterschiede gibt. Bei jedem scheint ein anderer Modus am besten zu funktionieren....ein einheitlich Bild bezüglich Probleme mit einem bestimmten Modus scheint es wohl nicht zu geben.:gruebel:

Ähm Leute ...

Ihr erwartet aber doch nicht allen ernstes dass wo 8MP drauf steht nachher auch 8MP auf dem Bild zu sehen sind ?!

Hey, das ist ein Handy und keine Spiegelreflex !!!

Schiesst den Käse auf 8MP, rechnets runter auf 3-5MP, das könnt ihr noch locker auf 10x15 drucken.

Ok, mit der 8MP EOS kann ich nen 3MP Bild auf A1 drucken und dann muss man die Pixel mit der Lupe suchen ... aber das ist nen anderes Thema ... :D

Vergleich :

X10 -> 2,5mm Linse, Wandlerchip muss man mit der Lupe suchen ( 4,9mm² Linsenfläche )
EOS30D -> 50mm Linse, Wandlerchip 22,5x15mm ( 1963mm² Linsenfläche )

Preisfrage : Wo sind die Pixel größer und wo fällt mehr Licht auf ein Pixel ?

Richtig ... Das ist genau der springende Punkt -> Je größer die Pixel auf dem Wandlerchip sind desto Rauschärmer wird das ganze und desto Lichtempfindlicher. Alleine die Linsenfläche ist 400x größer !

Mit anderen Worten : Das X10 brauch Unmengen von Licht und ne geputzte Linse ( mit Alkohol ) um gute und einigermaßen detailreiche Bilder abzuliefern !

Bei strahlendem Sonnenschein sind die Bilder fast so gut wie die meiner kleinen IXUS70, drinnen kannste die fast wegschmeißen und haben lediglich Unterhaltungswert.

Ich hab letztens ein Bild im Sonnenschein gemacht und ein anderes bei ner Party drinnen ...

Beide sahen auf dem Display gut aus, beim Drucken auf 10x15 war das Bild von draußen echt super, das andere hatte richtige Farbflecken.

Bitte seid euch im klaren dass diese Kameras niemals mit einer normalen Knipse zu vergleichen sind und schon gar nicht gleichwertig sein können.

Es ist ein Gadget, mehr nicht.

Zugegeben ich knipse auch einiges mit dem Handy - wenn ich aber nachher richtige Abzüge machen will dann gibts nur die große Kamera.

Ein passender Vergleich wäre vermutlich :

350PS Porsche versucht einen 40t Auflieger zu ziehen ... Ne Zugmaschine hat auch nicht viel mehr PS unterm Deckel ...


Alles in allem muss ich sagen ich bin echt erstaunt was SE aus diesem kleinen Zwerg rauskitzelt. In meinen Augen beachtlich, vor allem wenn man mal die Größen vergleicht. Der kleinste Fehler in der Linse betrifft beim Handy mindestens 100 Pixel, eine Spiegelreflex lacht da drüber. Dazu kommt noch die Fertigung des Wandlerchips selbst, auch die haben Fehler und werden einfach künstlich rausgerechnet ( die Fehler sind genau das Bildrauschen, hier versucht die Software das wieder gut zu machen was der Bildwandler verbockt hat ), logisch dass je größer die Pixel auf dem Wandlerchip selbst sind desto weniger wirken sich solche Fertigungsfehler aus und umso weniger muss die Software hinten dran beschönigen was dann der Auflösung und somit der Bildqualität zugute kommt. Und zu allem Übel kommt dann hinten dran auch noch die JPG Kompression und haut den letzen Rest weg. ( X10 hat im Schnitt 2,5MB pro Bild, die EOS 30D 3,5MB und beides sind 8MP knipsen ... Einfach durch unterschiedliche Kompressionsraten. )

Ich will das X10 echt nicht schlecht machen aber Bildqualität und Handyfoto in einem Satz passt einfach nicht zusammen - nie. Wie oben schon geschrieben erwische ich mich selbst auch immer mehr beim Handyknipsen - ist halt so schön praktisch nur bekommt man dann halt die Quittung in Form der Bildqualität.

Auf Grund der Bildgrößen hänge ich jetzt mal keine Bilder an - falls es jemand doch wünscht bitte melden.

Es ist aber doch schon erstaunlich, dass ein altes k800i meiner meinung 1. ein weitwinkligeres objektiv/linse hat und 2. die bilder wesentlich schärfer werden.

3. ist mir aufgefallen, dass die bilder beim makromodus sehr gut werden. 4. touchfokus macht viel weniger verwackler als die hardware taste.

Stimme HD2 in allem zu, genau das Gleiche sind auch meine Erfahrungen.

@ BSs: Ich besitze eine Dslr und mir ist der Unterschied daher sehr klar. Ich bemängel an sich nur das es fast nicht möglich ist mit der Hardwaretaste ohne Verwackler Fotos zu machen, zumindest ist das so bei mir. Ich muss immer auf den Touchfokus zurückgreifen.
Meine Ex hat auch das K800i und es einfach der Hammer wenn ich Bilder vergleiche von meinem Gerät und ihrem. Es kann doch nicht so schwer sein, vorhandene Qualität wie bei dem k800i in ein anderes Gerät zu übertragen.

Wenn ich mich richtig erinnere gehört das K800 zur Cybershot Serie ... Hier wurde also besonders Wert auf die Kamera gelegt.

Zudem wird hier eine 3MP Kamera mit einer 8MP verglichen - meinst Du nicht das hinkt irgendwie ?

Wie oben schon geschrieben hat die Größe der einzelnen Pixel einen deutlichen Einfluss auf die Bildqualität. Die Fläche des Wandlers dürfte nahezu identisch sein. -> Das K800 hat größere Pixel und ist somit Lichtempfindlicher.

Unterm Strich entstehen Verwackler durch die Belichtungszeit und die ist beim X10 einfach deutlich höher als beim K800 - bei gleichen Lichtverhältnissen. Wer mag kann es ausprobieren und sich die EXIF Daten im Bild anschauen.

Bilder die auf meinem X10 gut aussehen haben bei mir eine Belichtungszeit von 1/294s und sind mit ISO50 aufgenommen. Das oben genannte Bild das ich innen gemacht habe liegt bei 1/8s und ISO640.

Die Beipielbilder vom LKW haben ISO100 mit 1/256s Belichtung, das von der Hochzeit ISO100 mit 1/308s. Von der Theorie sollte das zwar reichen um verwacklungsfrei Bilder machen zu können ...

Edit : Hinzu kommt aber auch noch die Auslöseverzögerung, die bei Handys allgemein recht hoch ist.

Bei meiner EOS bin ich an einem sonnigen Tag bei Belichtungszeiten zwischen 1/1000s und 1/8000s bei ISO100.

Mag ja sein dass man per Software noch ein klein wenig herauskitzeln kann aber viel wird das nicht sein.

Nur so nebenbei : Ein gutes Einsteigerobjektiv kostet bei einer Spiegelreflex Kamera mehr als das ganze X10. Für Profi Qualität kannste locker 4 X10 kaufen ... und das ist nur das Objektiv, ohne Kamera dahinter.

Fazit : Die Handykamera ist und bleibt ein Gadget, wer brauchbare Bilder möchte sollte sich ne brauchbare Kamera zulegen.

Es ist nur sehr merkwürdig das mein X10 bei den meisten Bildern eine belichtungszeit von 1/17 bzw 1/20 hat... und wenn ich x Fotos mache vom gleichen Motiv und bei gleichen Lichtverhältnissen und ein scharfes Foto dabei ist, das aufeinmal eine Belichtungszeit von 1/200 hat. Da nenne ich die Automatik einfach mal schlicht und einfach beschissen, und Verwackler haben nichts mit der Größe des Sensors und der damit verbunden Komprimierung entsprechend der Sensorgröße zu tun.
Ich finde ja nicht grundsätzlich alle Fotos schlecht vom X10, aber es ist doch komisch das es so viele unterschiedlcihe User Erfahrungen existieren und Qualitätsunterschiede. Das K800i war ein Cybershot Handy und darauf ausgelegt, aber diese Qualität liesse sich ganz bestimmt auch in ein X10 mitlerweile importieren, dann hätte ich lieber nur die 3 MP ;)

OT: welche Kamera hast du? Da musst du ja lichtstarke Objektive haben...oberstes Ende der Preisskala? Also mit meiner 400d wäre bei einem Sonnenreichen Tag ab einer Belichtungzeit von 1/2000 und ISO 100 alles zu dunkel. Ok, als Student habe ich auch eher die preiswerteren Objektive von Canon, da ist das Tokina am besten.

Hmmm ... also die langen Belichtungszeiten erklären zumindest ein klein wenig die Verwackler ... Es begünstigt es auf alle Fälle ... :D

Wie gesagt : Ich möchte nicht behaupten dass man an der Kamera Funktion des X10 nichts mehr optimieren kann ich will einfach verdeutlichen was man erwarten kann ... Und da bleibt es einfach auf dem Level eines Gadgets. Es hat ja auch nie den Anspruch gehabt mit eine SLR zu konkurieren ( wie denn auch ... :) ).

Ich will einfach davon abraten falsche Erwartungen zu haben. Alleine schon die Auslöseverzögerung ist ja enorm im Vergleich zu meiner EOS ( <0,2s incl. Fokus und das ist dann auch scharf ).

Es ist einfach so dass ein 4" Display genauso Geld kostet wie ein großer Akku, ein schneller Prozessor, Touchscreen und ne 8MP Kamera.

Ein Kumpel hat das Satio, 12MP Kamera ... Naja ... Dafür muss man auf dem Touchscreen drücken wie doof ... Und besser sind die Bilder auch nicht.

Darum sage ich ja : mit 8MP knipsen und auf 5MP runterechnen, dann wirds auch gut und Verwackler minimieren sich automatisch auch noch etwas. Wenns nur drum geht die auf dem Handydisplay rumzuzeigen dann reicht sogar noch weit weniger.

Zu OT : Hab ne EOS 30D mit nem Canon EF-S 17-85 IS - es gibt sicher bessere Objektive aber bin eigentlich ganz zufrieden, der Fokus ist einfach unschlagbar. Drauf drücken und scharf, so komm ich auch auf die <0,2s ... Ich finde es das ideale Objektiv für Gelegenheitsknipser, für ein Vollprofi wäre es vermutlich nix, der greift dann eh zu den "L" Modellen. Logisch habe ich nicht immer 1/4000 oder mehr, da brauchts schon viel Licht, idealerweise ein sonniger Wintertag im Schnee. Aber im Sommer reichts schon an die 1/1000s ran. Schlimmstenfalls dreht man die Empfindlichkeit auf ISO400/800, tut der Bildqualität ja kein Abbruch.

Die Auslöseverzögerung ist in der Tat mies. Daher benutze ich den Toucscreen zum Auslösen. Ansonsten ist alleine die Bewegung durch das Drücken der Taste schon zuviel, das es verwackelt. :o

Das Objektiv ist sicher gut!! Teurer gehts immer ;) Wenigstens hast du IS. Das vermisse ich tierisch bei meinem 300mm Objektiv. So und nun genug Off-Topic. :stumm:

Nochmal OT : Der IS bringt maximal 2 Blenden und beim reinschauen wird man fast seekrank. Zudem frisst er den Akku leer. Ich verwende den nicht und nehme lieber ein Stativ aber der Ultraschall Autofokus ist einfach ein Traum :magic:. So, nun bin ich auch ruhig ... :stumm:

Welche Kameraeinstellungen würdet ihr den empfehlen?

Ich habe zb keine ahnung was ich bei Messung oder Weißabgleich einstellen soll, den Bildstabiliator sollte man austellen hab ich dem Thread schon entnommen.

Dann bleibt noch zu klären wie das mit Videos aussieht?
Mit welchen einstellungen erreicht ihr hier das beste ergebnis?
Und welche Videogröße ist die richtige WVGA, VGA oder QVGA, mir persönlich sagt nur die mitte etwas :X

Vielen dank für eure antworten :)

Nimm Videogröße Wvga!

Bei den Fotos, Weißabgleich kannste oft auf automatisch lassen, nur unter Neonlicht/etc wird es besser wenn du auf Neonlicht stellst. Einen falschen Weißabgleich erkennst du an einem Blau/Rotstich des Bildes.
Als Motivprogramm Automatic/Porträt/Landshcaft je nach Situation. Sport arbeitet mit kurzen Verschlusszeiten, der Nachtmodus mit sehr langen! Damit solltest du klarkommen ;-)

vielen dank für die antwort :)
weder das bei gelegenheit direkt mal testen.

Wie siehts denn mit der Messung aus? Mitte , Durchschnitt oder Spot?

Einzeln Autofokus, Multi Autofokus bei schnappschüssen zwischendurch?

Wenn ich nah ran will nehm ich Makro und wahrscheinlich für landschaften dann Unendlich oder?

Sorry für die vielen Fragen aber bin ein "Digicam" Neuling ;)

Ja, soweit richtig.

Belichtungsmessung nimmste Durchschnitt zum Beispiel Innen, Mitte/Spot für außen, sonst wirds zu hell wenn die Sonne scheint.

Multifokus für Personengruppen zum beispiel, Einzel für einzelne Personen, Touchfokus auch einzelne Sachen und unenldich zum Beispiel Landschaft oder im Stadion oder sowas.

Hab da auch nochmal eine Frage zu der Kamera, und zwar verwackeln bei mir wirklich alle Fotos die ich mache wenn ich den Knopf oben dafür nutze. Bin deshalb nur noch per Touch-Fokus unterwegs da lässt sich an der Qualität nichts aussetzen. Das Problem ist, dass bei mir der Knopf so schwer zu drücken ist, dass das X10 immer beim Auslösen wackelt.

Ist das normal oder lässt sich da mit irgendeiner einstellung entgegenwirken?

Naja, es ist ein 2 Stufen Knopf! Wenn du ein bißchen drückst, fokussiert das Handy, wenn es dann scharf ist piept es kurz, wenn du dann durchdrückst bekommst du auch ein scharfes Foto! Und den Abend vorher die 8 Bier mal weglassen ;-)

Ja das weiß ich wohl, dass es ein zwei Stufen Knopf ist, allerdings ist die zweite Stufe bei mir so viel schwerer reinzudrücken, dass die Bilder deshalb immer verwackeln.

Hab aber das Problem ausmachen können, ich hab immer schon beim Auslösesound die Taste losgelassen und dadurch hat sich das Handy dann genau beim Aufnehmen leicht bewegt und die Bilder sind verschwommen. Wenn ich den Knopf einfach Gedrückt halte bis das Bild da ist, ist alles in Ordnung.

Ist nur ungehwont so zu fotografieren, normalerweise mach ich immer "Knopf halb drücken, wenn scharf, Knopf kurz komplett reindrücken und loslassen" Naja muss ich wohl meine Fotografierskills abändern ^^

Nur mal ganz kurz was zum nachdenken:

Ich hab mein x10 schon 3mal getauscht. die ersten male waren die bilder der kamera recht schlecht.
Beim jetzigen sind sie echt klasse und um welten besser.
montag wirds nochmal getauscht und ich hoffe die kamera wird dann wieder so top wie beim jetzigen.

also im zweifel mal handy austauschen lassen.

Danke wertzius für deine antworten, habe seitdem ich drauf achte wie ich knipse viel mehr von meiner kamera.
Habe auch festgestellt das sich durch 2tes anfokusieren,
(also einfach den auslöser los lassen und das gewünschte nochmal fokussieren)
wesentlich bessere bilder machen lassen.
Beim ersten "versuch" wirds bei mir noch oft zu dunkel.

Aber dafür das es ne Handykamera ist bin ich zufrieden, klar ist es kein vergleich zu ner "kleinen" Digital Ixus 60, aber es ist auch nur eine zusatz funktion des telefons.

Also merke wer unzufrieden ist mit seinen bildern
einfach mal an die richtige einstellungen denken

Ja hallo ich weiss nicht ob das jemand schon rein gepostet hat aber es ist meistens auch bei mir so wenn manm fast kein akku mehr hat das die bilder schlechter werden also achtet immer darauf. Immer einen vollen akku zu haben viel spass !!!



MFG dominic strebel

Auf esato hab ich die Bilder angeschaut die die User mit dem x10 gemacht haben. Und der mit den besten, hatte immer den Weißabgleich auf - 0, 5 bis - 0, 75 eingestellt. Damit habe ich jetzt auch immer die besseren Ergebnisse erzielt. Wichtig auch den Bildstabilisator ausschalten.

Sent from my X10i using Tapatalk

hat das x 10 eigentlich nen zoom?

Ja, aber nur digital (über Lautstärketasten wenn Kamera aktiv).

Also nicht nutzen wenn es nicht wirklich sein muss, denn dann werden die Bilder skaliert und die Qualität leidet immens drunter...

thx für info. ich schätze mal über eine app wird es dann auch nicht besser

Definitiv nein, da kann ein App auch nichts mehr tun....;)