Kaufberatung für Windows RT

**everal** · 16.11.2012, 06:00 #1

Hallo Leute,

ich war stolzer Bezitzer eines IPAD3.
Als Sysadmin möchte ich von der Hardware-Seite zu einem Nexus10 wechseln. (Bestes Preis-Leistungs-Verhältnis).

Aus der Zukunfts-Perspektive zu einem Windows RT oder X86/x64.

Ich poste meine Anfrage in diesem Teil-Forum, da ich denke im "Surface-Forum" gibt es am meisten Feedback

Ich stelle mal ein paar Fragen und hoffe jemand kann diese beantworten:

1. Windows RT basiert auf ARM (Tegra3 QUAD mit 12x GPU), alle Spiele laufen daher genauso flüssig wie bei einem Android-Tablet auf gleicher Basis (Asus Transformer Prime, Nexus7 etc.)
Also beispielsweise das neue Need for Speed oder anspruchsvolle 3D-Shooter etc.

2. Windows X86/x64 mit Intel Atom kann niemals an die Geschwindigkeit einer ARM-GPU ran kommen, da hier lediglich max. eine Intel 3x/4x Onboard GPU verbaut ist, es ist nur als Netbook/Notebook-Ersatz zu gebrauchen, dafür kann ich alle Windows X86/x64 Apps/Games installieren…

3. Tablets auf X86 (Acer W510) oder auf X64 (Acer W700) haben als OS immer “Windows 8 PRO”, es wird Niemals ein “Window 8″ angeboten.

4. Das im Dezember erhätliche Dell XPS 10 basiert auf Qualcomm S4, ist aber nicht schneller als der Tegra3???

5. Ich habe gesehen die PowerShell ist vorhanden (Asus VivoTab), läuft diese 100%, handelt es sich hier um Version3 ???

6. Wieviel Speicher habe ich tatsächlich übrig beim 32GB Modell, gibt es keine Möglichkeit die Recovery-Partition auszuschalten?

7. Leider habe ich gelesen, das Apps nur auf den internen Speicher können, nicht auf die MicroSD, ist das richtig???
Gibt es keine Möglichkeit mittels einer App den Speicherort zu verändern?

8. Wo kann ich sehen welche Apps schon für Windows RT verfügbar sind (Apps/Games)?
Habe selbst Windows 8 PRO auf dem Rechner, ist das der gleiche App-Store?

9. Gibt es schon das Game "Smurfs Village"
Frau würde gerne Smurfs Village spielen...(daher bin ich geneigt das Nexus 10 zu nehmen)

Fazit:

Ich muss mich also entscheiden zwischen maximaler Performance und Akku (RT) oder maximaler Kompatibilität (x86/x64)…

Wichtig ist mir ich möchte ein Tablet das auch genügend Performance für kommende Games hat...

Bitte um Hilfestellung...

Tausend Dank

**Ermo** · 16.11.2012, 07:25 #2

Es wäre gut wenn du auch entsprechend Fragen formulieren könntest. Deine Punkte sind eher Aussagen

Aber ich versuch mal was..

1. Kann ich nicht sagen. Es sind bisher noch echt wenige anspruchsvolle 3D Games in der Store...

2. Du hast zwar die Kompatibilität zu x86/64, aber nicht die gleiche Performance. "Grössere" und aktuellere Spiele oder Programme werden wohl kaum mit zufriedenstellender performance auf einem Atom laufen. Zielst du aber eher auf ältere Spiele oder Tools, ist ein Atom sicher eine gute wahl.

3. Das Ativ Smart PC Pro (Samsung) wird soweit ich weis mit W8Pro vertrieben.

4. ... keine Antwort

5. Auf dem Surface ist Power Shell 3.0. Ich gehe davon aus das sie zu 100% läuft

6. Kann ich dir keinen Erfahrungswert liefern, da ich die 64GB version habe. Aber es sind so um die 20GB frei bei der 32GB Version.

7. Soweit ich weis gehen Apps nicht auf externe speicher.

8. Die App Store wird gefiltert nach dem verwendeten System. Keine Ahnung ob du den Filter ausschalten kannst.

9. Ist bisher nicht in der Windows Store zu finden.

Das Fazit lautet eher: Du musst selber entscheiden zwischen nem i3/i5/i7 (menge power, grosse Abwärme + Stromverbrauch), Atom (kompatibel zu x86/64 aber geringe performance) und RT (nicht kompatibel, lange laufzeit)

Wenn du volle Kompatibilität und Power willst, leg dir ein Tablet mit i3/i5/i7 zu. Die haben die Performance eines echten Laptops und du kannst alle üblichen Windows Programme drauf laufen lassen.

**everal** · 16.11.2012, 07:39 #3

@ermo
danke für die Infos.

Frage:
1. Was sind die anspruchvollsten Games derzeit im App-Store, laufen diese flüssig...???
2. Ich gehe davon aus selbst ein I5 (Acer W700) oder I7 (Surface Pro) wird nur mit einer Intel HD4000 GPU betrieben, somit kommt selbst dieser nicht an die Leistung einer ARM Nvidia Tegra3 12xGPU ran?
3. Gibt es eine Möglichkeit nur die 64GB Version zu ordern ohne Touch Cover, vielleicht jemand ne Nr. von MS für mich wo ich anfragen kann?
4. Was waren deine Beweggründe für Windows RT und von welchem OS kommst du (Android, IOS) etc.?
5. Gib es eine Such-Funktion im App-Store bei Windows RT 8?

Also eine Filterung im App-Store ist nicht möglich, jedoch steht bei nahezu jeden Game bei Windows 8 PRO auf PC folgendes dabei "x86/x64,ARM", ich vermute mal "ARM" ist für Windows RT und all diese Spiele sollten dann auch erhältlich sein...

Hier würde mich das Game "Riptide" interessieren, es wurde speziell für den Tegra3 entwickelt, vielleicht kann das mal einer testen...

Danke

**Tala** · 16.11.2012, 09:21 #4

bzgl Riptide. Hier hat jemand sein Surface an seinen 100Zoll TV angeschlossen und zockt Riptdide mit xbox360 Controller.

5. Gib es eine Such-Funktion im App-Store bei Windows RT 8?

Die Frage versteh ich nicht ganz. Suchfunktion geht wie bei Windows 8 über die Charm Bar.

4. Was waren deine Beweggründe für Windows RT und von welchem OS kommst du (Android, IOS) etc.?

Komme von iOS (iPad 3). Gründe waren vor allem

1) Touch Cover Konzept
2) Office
3) Möglichkeit Drucker direkt anzuschliessen (mein PS Laserdrucker läuft prima).
4) Als Programmierer bin ich von DirectX und C++ unter Visual Studio 2012 mehr angetan als von dem was Apple bietet.

**iPwnage** · 16.11.2012, 09:55 #5

Zitat von everal

Frage:
1. Was sind die anspruchvollsten Games derzeit im App-Store, laufen diese flüssig...???
2. Ich gehe davon aus selbst ein I5 (Acer W700) oder I7 (Surface Pro) wird nur mit einer Intel HD4000 GPU betrieben, somit kommt selbst dieser nicht an die Leistung einer ARM Nvidia Tegra3 12xGPU ran?
3. Gibt es eine Möglichkeit nur die 64GB Version zu ordern ohne Touch Cover, vielleicht jemand ne Nr. von MS für mich wo ich anfragen kann?
4. Was waren deine Beweggründe für Windows RT und von welchem OS kommst du (Android, IOS) etc.?
5. Gib es eine Such-Funktion im App-Store bei Windows RT 8?

Also eine Filterung im App-Store ist nicht möglich, jedoch steht bei nahezu jeden Game bei Windows 8 PRO auf PC folgendes dabei "x86/x64,ARM", ich vermute mal "ARM" ist für Windows RT und all diese Spiele sollten dann auch erhältlich sein...

1. & 2. Sorry, ich zocke nichts.

3. Nein, leider nicht. Wäre zu schön!

4. Komme von iOS. Seit 2007 (ehemals) überzeugter Apple-User, bisher jedes iPhone und iPad gehabt. Jetzt umgestiegen aufs Galaxy SIII und Surface RT.

Windows RT fand ich jetzt im Endeffekt wesentlich interessanter, vor allem wegen der einfachen Dateiverwaltung, der flüssigen Bedienung und der Hardware (Surface RT) selbst. Ich liebe mein Surface!

5. Ja, die gibt es

Alle Apps, die unter ARM angegeben sind laufen auch unter Windows RT

**momdiavlo** · 16.11.2012, 10:40 #6

1. & 2. Sorry, auch ich spiele nur sehr wenig. Finde aber dieses Jetpack Jpyride wirklich sehr gelungen, es macht Spaß und mach sogar süchtig

3. Wurde schon beantwortet, geht leider nicht.

4. Ich hatte bisher nur Android Tablets. Leider ist die Performance, egal wie viel POWER eingbaut ist, eher bescheiden. Ich rede von dem OS, nicht den Programmen/Spielen. Windows 8 RT ist so unglaublich flüssig. Dann natürlich das TouchCover mit dem in inzwischen auch richtig schnell schreiben kann. Multiuser war auch ein Punkt, auch wenn das Android jetzt z.B. mit der neuesten Version auch hat. Dann die schon erwähnte sehr einfach Dateiverwaltung, angefangen von der Möglichkeit jeden X-beliebigen USB-Stick anzuschließen oder jeden Drucker oder was auch immer. Dann die gewinkelte Kamera, das ist für Vorlesungen und Seminare ein Traum! Ich nehme inzwischen alle Vorlesungen auf, bei denen ich eine Klausur schreiben muss. Dann kann ich mir zuhause gemütlich alle Vorlesungen anschauen und muss nicht mitschreiben - genial! Und zu guter letzt: Hardware und Software (das OS) sehen einfach schick aus. Was mir auch aufgefallen ist, dass die Apps viel mehr aufs aussehen achten. Hier versucht jetzt App stylisch auszusehen und sich an Windows 8 und Metro anzupassen - das hat man sonst nirgends. Und bei den meisten Apps klappt das auch wunderbar (Cocktail Flow um ein Beispiel zu nennen).

5. Selbstverständlich

Dabei musst du nicht einmal im Shop selbst sein!

Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit meinem Surface. Hier und da gibt es natürlich Verbesserungen, aber insgesamt das für mich beste Gesamtpaket. Nicht zuletzt wegen Office!

**everal** · 16.11.2012, 12:02 #7

@all
ich bedanke mich für die Infos, vor allem das Video mit Riptide und Xbox360-Controller, wusste gar nicht das die kompatibel sind...
Nach einem Anruf beim Support wurde mir mitgeteilt das 64GB gibt es nicht einzeln, Sie haben es aber bereits an Microsoft eskaliert, dass wohl viele das wünschen würden...
Auch der Austausch von TouchCover zu TypeCover ist nicht möglich...

Neue Fragen:
1. Haltet Ihr den ARM Tegra3-Prozessor für ausreichend für das Surface RT?
Ich denke so was wie Riptide wird nie auf einen I7 mit Intel HD4000 laufen oder (Surface Pro)?
2. Funktionieren die Xbox360-Controller ohne Probleme mit dem Surface RT?
3. Was ist der Unterschied zwischen MicroHDMI und den Microsoft-Adapter, wird beides mit HDMI 1.4a ausgegeben?
4. Wie lange hält der Akku beim Surfen-/Wlanbetrieb?
5. Warum sollte ich mir kein Surface kaufen? (Also was ist Mist derzeit)
6. Was spricht gegen die günstigste Version mit 32GB mit gefühlten 16GB Apps-Speicher?

@tala
Wie ist das Display zum Retina Display, hast du das Gefühl das du unzufriedener bist, schließlich wechsle ich auch vom IPAD3?
Gibt es Visual Studio für Windows RT?
Kannst du was zur PowerShell-Unterstützung sagen, als "Sysadmin" ist das wichtig für mich, gleichzeitig will ich aber Performance...???

@momdiavlo
was ist eine gewinkelte Kamera, welche Auflösung und was meinst du genau?

**Tala** · 16.11.2012, 19:50 #8

ich bedanke mich für die Infos, vor allem das Video mit Riptide und Xbox360-Controller, wusste gar nicht das die kompatibel sind...

Also der USB Controller soll wohl direkt laufen, wie er es allerdings mit dem Kabellosen gemacht hat ist mir ein Rätsel.

Haltet Ihr den ARM Tegra3-Prozessor für ausreichend für das Surface RT?
Ich denke so was wie Riptide wird nie auf einen I7 mit Intel HD4000 laufen oder (Surface Pro)?

Halte den Tegra 3 für ausreichend. Muss ja zum Glück kein Full HD darstellen. Den HD4000 würd ich aber nicht unterschätzen, er ist für PC Verhältnisse vielleicht langsam aber im Tablet Bereich ist er vermutlich ziemlich schnell.

Wie ist das Display zum Retina Display, hast du das Gefühl das du unzufriedener bist, schließlich wechsle ich auch vom IPAD3?

Man sieht schon sofort, dass die Auflösung geringer ist, vor allem bei Text. Durch das gute Font Rendering komme ich damit aber gut klar.

Gibt es Visual Studio für Windows RT?

Auf dem Gerät selbst? Nein, nur Office sind die verfügbaren Desktop Anwendungen (neben InternetExplorer, Explorere, TaksManager etc...)
Wenn du dir aber auf deinem PC Visual Studio 1012 für Windows 8 (Express) installierst, kannst du für ARM Geräte übersetzen.

was ist eine gewinkelte Kamera, welche Auflösung und was meinst du genau?

Ich glaube er meint, dass die Kamera so angewinkelt ist, dass sie wenn das Surface schräg mit Kickstand steht immernoch genau nach vorne aufnimmt. Das heisst die Kamera zielt nach oben.

**Staff** · 16.11.2012, 20:12 #9

Zitat von Tala

bzgl Riptide. Hier hat jemand sein Surface an seinen 100Zoll TV angeschlossen und zockt Riptdide mit xbox360 Controller.

Passt zwar jetzt nicht zum Thema, aber wie hat er das Surface mit dem Controller verbunden???

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem Surface aus geschrieben.

**Tala** · 16.11.2012, 21:55 #10

Ich vermute mal er benutz für seinen Wireless Controller so was :
http://www.amazon.de/PC-Xbox-Wireles...=pocketpc0d-21

Natürlich nur ne Vermutung, da das Surface auf jeden Fall den entsprechenden Treiber mitbringen müsste.

**Staff** · 16.11.2012, 22:06 #11

Danke, einfach mal bestellt

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem TITAN X310e aus geschrieben.

**everal** · 17.11.2012, 08:56 #12

@all
Bevor ich mir das Surface RT hole würde ich noch folgende Fragen beantwortet haben, Danke vorab...

1. Wie lange läuft der Akku im Surf-Betrieb-/Wlan-Betrieb?
2. Wie lange braucht der Akku von 0 auf 100% (habe was von 3 Std. gelesen)?
3. Sind alle Apps auf ARM-Basis dann bereits für das Tablet optimiert (RT) oder teils Windows Phone8 Auflösung (im Shop steht ja nur ARM)?
4. Warum habt Ihr zum Surface RT gegriffen und z. B. nicht zum Asus VivoTab RT, gibt es sonst noch andere erhältliche?

@Tala
Warum sollte die Intel HD4000 OnBoard im Tablet-Bereich schneller sein, ist ja ebenfalls nur X86/x64 und kein ARM (RT).
Also ist das Display für Surfen/-PDF Lesen genausogut geeignet wie das des IPAD3?

**=d0m1=** · 17.11.2012, 09:21 #13

Zitat von everal

@all
Bevor ich mir das Surface RT hole würde ich noch folgende Fragen beantwortet haben, Danke vorab...

1. Wie lange läuft der Akku im Surf-Betrieb-/Wlan-Betrieb?
2. Wie lange braucht der Akku von 0 auf 100% (habe was von 3 Std. gelesen)?
3. Sind alle Apps auf ARM-Basis dann bereits für das Tablet optimiert (RT) oder teils Windows Phone8 Auflösung (im Shop steht ja nur ARM)?
4. Warum habt Ihr zum Surface RT gegriffen und z. B. nicht zum Asus VivoTab RT, gibt es sonst noch andere erhältliche?

@Tala
Warum sollte die Intel HD4000 OnBoard im Tablet-Bereich schneller sein, ist ja ebenfalls nur X86/x64 und kein ARM (RT).
Also ist das Display für Surfen/-PDF Lesen genausogut geeignet wie das des IPAD3?

1. hatte das surface vor 2 Tagen an der Uni von 8-18:00 durchgehend im Betrieb (Word mit eingeschaltetem Wlan, immer wieder mal am surfen in den Pausen) und hatte am Abend noch 33% Akku. Der Akku hält also sehr lange meiner Meinung nach
2. Habe ich noch nicht gemessen
3. Die Windows Phone 8 Apps haben direkt nichts am Hut mit den Windows 8 Apps! Das ist nicht so wie bei Apple, wo man auf dem iPad auch iPhone Apps laufe lassen kann. Sprich alle Apps, die du im MS-Store findest, sind in der optimalen Auflösung verfügbar.
4. Das Surface hat ein schöneres Design und ist mit dem Cover schlanker als das Vivo Tab mit dem Tastaturdock. Aber das ist Geschmacksache

Mit der kostenlosen PocketPC.ch App von meinem Surface mit Windows RT aus geschrieben.

**Joe87** · 17.11.2012, 10:01 #14

Wollte kurz Lob aussprechen für die obigen Beiträge, sowohl die Fragen als auch die Antworten sind für den(meinen) Entscheidungsprozess eine große Hilfe. Es macht Spaß, Beiträge zu lesen, die Fragen klar und sachlich beantworten. Hoffe, dieser Beitrag bleibt weiter so konstruktiv und schweift nicht in genervte Userbeiträge ab! Weiter so!

**everal** · 17.11.2012, 13:36 #15

@all
möchte mich auch Bedanken damit ich endlich ein Forum gefunden habe wo ich meine ganzen Fragen zum Surface RT los werde

Hier eines der besten Videos (Dauer 41 Minuten in Deutsch), welches eindrucksvoll die Möglichkeiten des Surface RT darstellt.

Am interessantesten ist für mich die hohe Akkulaufzeit von 9 Std. sowie die Schnell-Lade-Funktion lt. Video von 2 Std. (Das ist wahnsinn wenn das jemand bestätigen könnte (von 0 auf 100%).

http://www.tabtech.de/tablet-tests/m...orzeige-tablet

@d0m1
danke für deine Erfahrungswerte für den Akku, das sind ja 10 Std. + 1/3 Kapazität, würde bedeuten bis zu 13 Std??? Wahnsinn...

@joe87
freut mich das ich mit meinen Fragen deine Kaufentscheidung evtl. auch beeinflußen kann...

Fazit:
Ich überzeuge mich jetzt selbst von der Leistungsfähigkeit und habe mir das Surface RT 32GB ohne TouchCover bestellt, da es als IPAD-Ersatz funktionieren soll und nich als Laptop-Ersatz.
Lt. Microsoft kann ich 2 Wochen Testen (Fernabsatzgesetz) und dann ohne Probleme zurücksenden, somit kann ich somit erst mal schauen ob es das richtige Gerät für mich ist und vor allem wie gut die Performance für Games ist...

Ich danke euch...

**=d0m1=** · 17.11.2012, 15:26 #16

Zitat von everal

@d0m1
danke für deine Erfahrungswerte für den Akku, das sind ja 10 Std. + 1/3 Kapazität, würde bedeuten bis zu 13 Std??? Wahnsinn.

ich muss das vielleicht ein wenig genauer beschreiben: das surface war in diesen 10 Stunden nicht immer "aufgeklappt", sprich tatsächlich im Betrieb. Ich habe ca. 6h damit tatsächlich gearbeitet (Word, Internet), die restliche Zeit war das Tablet im connected standby immer mit dem Wlan verbunden. Aber sagen wird so: Man braucht sich keine Gedanken um die Akkulaufzeit zu machen während eines Arbeitstages

"Microsoft gibt die Akkulaufzeit für das Surface und Windows RT mit 8h an. Wir haben dieses Ergebnis bei durchgehender Videowiedergabe und eingeschaltetem WLAN mit knapp 9h übertroffen" (Quelle)

Wenn man das Surface in den Flugmodus versetzt und die Bildschirmhelligkeit auf (meistens ausreichende) 30%-50% setzt und keine Videos schaut, sondern damit arbeitet (Office, Internet, etc.), läuft es noch viel länger

**StevieBallz** · 18.11.2012, 07:52 #17

Zum Thema Grafikchips - die Tegra 3-GPU ist im Vergleich zu dem was Nvidia sonst in Notebooks verbaut trotzdem relativ schwach. Einen direkten Vergleichstest habe ich jetzt alleridngs nicht gefunden. Was halt einmal gefragt wurde war ob ein Qualcomm S4 hier mehr Grafikpower hat. Wenn es ein S4 Pro ist mit einer Adreno 320 GPU, dann hat der die mehrfache Grafikleistung dessen was der Tegra 3 zustande bringt. Beim S4 Plus mit Adreno 225 sieht das ganze etwas anders aus - da spielen aber trotzdem beide in derselben Kategorie.

**DStyle** · 18.11.2012, 08:26 #18

So wie ich das sehe legt der Threadhersteller ja schon Wert darauf auch etwas anspruchsvollere Games zum laufen zu bringen. Das ist auch mein Fokus.

Daher kann ich hier schon ein bosschen Wind aus den Segeln nehmen, ich sag mal die i5 ivy-bridge Tablets, welche bald raus kommen sind "schwach genug" um grade so Assassins Creed Brotherhood in mittleren bis niedrigen Texturen abzuspielen.

Es hängt am Grafik Chipsatz, der ist momentan im besten Fall Intel Hd Graphics 4000 oder 4500. Damit kommt man achon an seine Grenzen.

Habe auch gelesen (fragt mich nicht mehr wo genau) das sogar Battlefield 3, welches ja schon in den Leistungsanspruchsvolleren Rahmen fällt mit Intel HD 4000 flüssig läuft, aber nur auf "absolut niedrigsten texturen".

Kurzum, diese Tablets sind keine Gamer-Rechner, noch nicht und sind auch nicht dafür gedacht.

Ich habe immernoch die Option im Kopf ein schwächeres Win 8 Tablet (mit Atom prozessor oder ähnlichem) zu kaufen und parallel dazu eine XBox 360 um das zocken unter voller Qualität beizubehalten.

Bin aber auch kein Grafik/Textur-Fanatiker und liebe All-In-One Geräte, sofern die Qualität stimmt.

Also wenns ums Gaming geht gibts 2 Optionen:

Schwaches Win 8 Tablet + Konsole (XBox/PS3/Wii)

---- vs. ----

starkes Win 8 Tablet mit weniger texturen/grafikdetails für Games.

**Tala** · 18.11.2012, 12:25 #19

Also der Kauf einer XBox sehe ich sowieso als obligatorisch an, wenn man ein RT oder Win8 Tablet hat. Seit dem Herbst update ist die Xbox zertifizierter DLNA renderer Client. Sprich man kann z.B. vom Surface hervorragend Medieninhalte über die Charmbar streamen. Das klappt interessanterweise auch mit YouTube.

Sent from my Windows 8 device using Board Express

**kabumm** · 18.11.2012, 14:04 #20

Nur leider scheint das Straßen von z.b. Video ja nicht von rt zu z.b. nem pc mit win8pro zu funktionieren?
Das ist im Prinzip auch das einzige, was mich noch stört. Denn bevor ich meine Xbox anmache, nehm ich doch lieber den viel leiseren htpc