Die Bilder wurden manipuliert um es besser zu präsentieren, man weiß natürlich das es nicht so ist. Dennoch ist das Design total egal. Wie ich bereits gesagt habe, Geschmacksmuster sind ein ganz böse Sache.
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Die Bilder wurden manipuliert um es besser zu präsentieren, man weiß natürlich das es nicht so ist. Dennoch ist das Design total egal. Wie ich bereits gesagt habe, Geschmacksmuster sind ein ganz böse Sache.
@KnightNoir hier bitte sehr. http://www.mobiflip.de/2011/08/mit-photoshop-vor-gericht-apple-vs-samsung/
natürlich gehts darum ob er es erkennt oder nicht. weil es der grösste Schwachsinn ist den es gibt. wenn er es nicht erkennt wozu dann das patent da drauf? .... ja Sony hat nen anderes Design, ist klar. dann leg die drei mal neben einander und guck von oben drauf. Und zeig mir dann mal die grossen Unterschiede....
angeschaut hast du dir das Sony Tablet offensichtlich gar nicht. Reicht wenn du nur mal kurz dem Link folgst. Wenn du da keine Unterschiede siehst, dann müsste Samsung für dich das iPad 1 zu 1 kopiert haben. Gelesen hast du auch nichts. Es geht seit 39 Kommentaren nicht um Patente, sondern um Geschmacksmuster. Das sind zwei komplett unterschiedliche Dinge. Desweiteren ist StevieBallz nicht entscheidender Richter. Es geht um nachweisliche Unterschiede im Design, z.B. durch Asymmetrien wie StevieBallz es vorgeschlagen hat, wie es auch Sony macht z.B. dadurch das der Touchscreen nicht versenkt ist sondern bis zum Rand geht, oder durch den auf der Oberseite "umgeschlagenen" Teil. Nur ein anderes Material zu wählen, und das Seitenverhältnis zu ändern reicht nicht aus.Zitat:
Zitat von trigg3r
Es handelt sich also bei den Manipulationen durch Photoshop lediglich um Vergrößerungen an gleiche Seitenverhältnisse oder was?
Hast du dir mal angeschaut was in den Geschmacksmustern steht, wie sowas verteidigt wird? Weißt du eigentlich was ein Geschmacksmuster ist?
Allmälihc kommt es mir vor: Wenn man keinen Plan hat ist Apple schuld.
das mir doch egal obs nen Patent oder Geschmacksmuster ist. Trotzdem ist das Geschmacksmuster "patentiert" worden. und da ist schon der größte Fehler, dass man sowas "patentieren" lässt.
was und wie da die bilder manipuliert wurden steht doch nicht zur Debatte.Wie ich aber sehe hast du dir den Link und die manipulierten Bilder selber nicht richtig angesehen, und da hat wohl auch Apple bei den Richtern drauf gehofft. Es wurde manipuliert um den Richtern was falsches bzw. was zu verdeutlichen was nicht stimmt. Im Volksmund nennt man das Lügen. Aber Samsung hat da schon die richtige Antwort drauf gegeben:" wir haben auch "Patente" aber in richtiger Technologie".
ach ja und zum Sony. das haste auch nicht verstanden. Na klar sieht es anders aus besonders von hinten. sieht man sich die Tabs aber von oben an sehen diese zu fast 100% alle gleich aus.
btw. lass mich mal raten du hast nen iphone oder sonst ein apple gerät oder?^^
Dann Diskutier nicht mit, wenn es dir egal ist. Deine Äußerungen sind dann einfach nur unqualifiziert. Ein Geschmacksmuster ist eben kein Patent, ein Geschmacksmuster wird auch nicht patentiert, du hast recht, das ist der größte Fehler, aber deiner. Lies dir dazu mal Geschmacksmuster durch. Es geht um Design, um Regeln wie man Design schützen kann, weil es eben nicht durch Patente abgedeckt werden kann.Zitat:
Zitat von trigg3r
Doch das steht zur Debatte. Jede Abstraktion wäre nach deiner Aussage dann eine Lüge. Im Volksmund nennt man so was Ignoranz. Das Bild wurde manipuliert um Ähnlichkeiten im Design zu verdeutlichen, dazu muss man sich mal die Argumentationen in einem Geschmacksmusterprozess anschauen.Zitat:
Zitat von trigg3r
Wenn du das Sony mal in der Realität siehst oder dir die Bilder nebeneinander hältst, wirst du selber sehen das die Unterschiede doch größer sind.Zitat:
Zitat von trigg3r
Und nein ich habe ein Samsung SGS und hatte ein iPad. Allerdings: Nur weil jemand ein apple Gerät hat muss er nicht gleich ein Applejünger sein, genauso werden nicht alle Android nutzer zu Androidna**s
[FONT=verdana]trigg3r... anscheinend weigerst du dich zu verstehen was es mit Geschmacksmuster auf sich hat oder? ;) Es ist doch auch völlig unwichtig ob KnightNoir ein iPhone hat oder nicht, das ändert nicht an der "Richtigkeit" seiner Aussage, es sei denn du willst ihn als "unverständlich" hinstellen nur weil er ein anderes Gerät benutzt als du? Dann sind wir ja wieder beim Thema Vorverurteilung ;) Er versucht dir lediglich zu verstehen zu geben was Geschmacksmuster in diesem Fall zu bedeuten hat.
Sony umgeht das Problem ganz gut indem sie Kleinigkeiten im Design verändern ohne das es groß aufzufallen scheint. Jedenfalls nicht auf den ersten Blick.Zitat:
"Ästhetische Gestaltungen sind vom Patent- und Gebrauchsmusterschutz ausgenommen, können aber nach dem Geschmacksmustergesetz durch die Eintragung in das Geschmacksmusterregister ebenfalls gegen Nachahmung geschützt werden. Geschützt ist die eingetragene zwei- oder dreidimensionale Erscheinungsform eines ganzen Erzeugnisses oder eines Teils davon.
[/FONT]
mir ist es auch wurst was er für ein Gerät hat. das war auch mehr nen Joke den man sich ja mal erlauben kann :D und die zeichen ^^ sollten das eigentlich verdeutlichen
und um euch zu beruhigen, ersetzt einfach alles wo ich Patent oder patentiert geschrieben habe durch " das Geschmacksmuster geschützt" oder so.
Bei den Manipulierten Bildern bleib ich aber, das ist für mich Vortäuschung falsche Tatsachen bzw. Lügen. Da wurde nämlich nicht nur die Größe angepasst, man hat das Gerät hochkant gestellt und statt die normale startoberfläche von ANdroid zu benutzen, ist man extra in de Appdrawer gegangen damit sich die Geräte noch ähnlicher sehen. Und wenn man dann so Bilder einem Richter vorzeigt, der vielleicht nicht soviel Ahnung davon hat, wird dieser in seiner Meinung im voraus beeinflusst, weil er nur das sieht was direkt auffällt, wie die gleiche größe und das die Apps gleich angeordnet sind.
Aber ich wollt mich glaub ich auch nicht richtig verstehen. Mir gehts hier nicht um Apple oder Samsung oder so. Sondern als erstes allein um das sinnlose GESCHMACKSMUSTER, was für ein produkt vergeben wurde, wo die Hersteller sogut wie keine Spielräume haben im Design. Für mich ist ein Tablet flach, hat vier ecken und besteht zu 90% aus Bildschirm, was will man da als Hersteller für Designs schaffen? Das wäre ja so wie schon einmal oben geschrieben, als ob ein AUtohersteller auf alles was 4 räder hat ein GESCHMACKSMUSTER bekommen würde.
edit. hier ist zB ein bild http://www.7mobile-blog.de/wp-conten...ch-300x298.jpg, wäre da auf jedem Tablet das gleich bild, würde ich gerne den sehen der mir auf anhieb sagen kann, von welchem Hersteller die Geräte sind
Du hast Möglichkeiten bei der Gestaltung des Rahmens, der Ecken, des Rückens, der Ergonomie etc etc etc. Sony zeigt ja wies geht mit seinem P1 Tablet. Daher versteh ich jetzt nicht das Problem. Gestaltungsmöglichkeiten gibt es allerhand auch wenn es am Ende nur ein rechteckiges Design bleibt.
Sehr gutes Beispiel: Jeder Autohersteller hat seine Fahrzeugreihen in Geschmacksmusterregister eingetragen und Probleme scheinen da weniger Groß aufzufallen. Zum Beispiel Audi hat seine A Serie mit Geschmacksmuster-Registrierungen versehen. So hat eben JEDES Unternehmen seine Geschmacksmuster eintragen lassen, da vor allem Geschmacksmuster auch ein kaufentscheidendes Kriterium des Kunden ist und oftmals auch die Marke selber von abhängt die ein bestimmtes Design etabliert.
Ja wie gesagt meiner Meinung nach ist das Geschmacksmuster im Falle Apple viel zu allgemein bzw. auf Details beschränkt die beim Tablet zu wesentlich sind.
Die da wären? Was ist essentiell am Radius der Rundungen, am Alurückteil, am schwarzen Rahmen der bis zum Rand geht, und das die Rückseite ein einzige Komponenten bildet und bis nach vorne reicht. Was ist an dem Dockconnector so allgemein?Zitat:
Zitat von trigg3r
Formulier das doch mal bitte aus, nicht weil ich das trollen will, sondern weil solche allgemeinen aussagen in der Regel haltlos sind. Wenn ich das richtig sehe ist das geschmacksmuster für das iPad sogar öffentlich einsehbar, da könnte man sich sogar selber ein Bild machen, wo die Ähnlichkeiten bestehen.
Die Spielräume sind durch das Geschmacksmuster auch nicht eng, sondern sehr groß. Denn anhand des Geschmacksmusters kann jeder Hersteller sich informieren wie man etwas anderes Designed als Apple es getan hat. Samsung hat sogar mit dem ersten Galaxy Tab selber gezeigt, dass man nicht Apple kopieren muss, schließlich wurde das Gerät ebenfalls nicht beanstandet.
Bei Patenten gebe ich dir vollkommen recht, da gibt es genügend die so allgemein sind, dass man sich wundern muss warum es die Patente überhaupt gibt.
Zur Bildmanipulation: man hat gar keine andere Wahl, es geht ja darum bestimmte Teile zu demonstrieren. Der appdrawer läuft ja schließlich auf dem Galaxy Tab, wenn man den beanstanden will dann muss man den auch zeigen. Genauso ist es eine Frage ob man die größe beanstandet (was nicht der Fall) oder durch das vergrößern in eine Richtung ein vergleichsbild zu schaffen, auf dem man den Radius der Rundungen besser vergleichen kann, die nicht manipuliert wurde. Wenn man das nicht dürfte würde man die meisten Begründung auf Basis allgemeiner Fälle ad absurdum führen, denn unwichtige Details die gar nicht zur Debatte stehen, würden immer unterschiedlich sein. Damit könnte man zukünftig jede Rechtsprechung bis ins unendlich verkomplizieren. Mal ganz davon ab, dass beiden Seiten die Manipulation zu demonstrationszwecken bekannt sind. Apple hat vor Gericht damit etwas demonstriert und nicht behauptet, dass ein Galaxy Tab so aussieht. Das Gericht hat außerdem genügend Vergleichsgeräte vorliegen. Es ist naiv anzunehmen, dass man durch so etwas ein Gericht täuschen kann. Erst recht wenn man die dazugehörige Begründung gar nicht kennt.
Meiner Meinung nach muss Samsung durch so etwas lernen das es seine völlig überteuerten Geräte endlich mal selber entwickeln soll. Das würde auch die Konkurrenz auf dem Markt etwas auflockern und die Technologie Tablet auch endlich mal voran treiben.
das mag sein.
also wenn ich mir die Rückseiten vom ipad und dem tablet von samsung angucke sehe ich da schon unterschiede, und aus welchem material die sind ist doch den Herstellern überlassen oder? wäre es aus plastik würden wieder alle sagen , dass es billig aussieht. und wie gesagt für mich ist das Geschmacksmuster der reinste WItz. den Radius der Ecken, was nen blödsinn. Sorry wenn ich mir ein Tablet kaufe, würde ich auf sowas nie achten.
und im gegensatz zu dir, hoffe ich aber, dass Apple damit richtig auf die Nase fliegt. überteuert sind die Tabs meiner meinung nach aber bei allen Herstellern, wobei Apple da noch die Spitze bildet im Preis.aber das war jetzt auch mein letzter post hier^^ wir kommen eh nit auf den selben nenner :D
Ja so ein Apple iPad ist mit 479€ wesentlich teuerer als das Smasung Galaxy Tab 7.7 mit 800€ oder das Galaxy Tab 10.1 mit 544€, man man man...Zitat:
Zitat von trigg3r
Hoffen wir mal nicht, dass du etwas entwickelst, das wirst du dann sicher allen Kostenlos zur Verfügung stellen, denn Designideen und deren physische Darstellung sind ja ein Witz.
ok muss doch noch was schreiben^^
wie ich sehe kommen wir nicht auf den gleichen nenner. wie die Preise bei Apple atm sind und beim Samsung hab ich nicht genau verfolgt und hab ja auch gesagt, dass ich die Preise bei den Tabs allgemein für überzogen halte. und die 800 € beim 7.7 sind bestimmt UVP. glaub nicht das es bei den 800 €, falls es auf dem Markt kommt, bleibt. und guckt man sich die Technik im vergleich zum ipad an, ist da um einiges mehr Potenzial drin.
wir können ja beide ein Tab machen, du machst eins mit einem Radius der ecken von 20 mm und ich von 25mm mal schauen welches dann besser verkauft wird.
und wie gesagt. ich habe nix dagegen wenn ein Unternehmen sein eigentum und sein wissen schützt. Aber das Geschmacksmuster in dem Fall ist einfach der grösste blödsinn. Die tabs sind einfach Flachbildschirme im mini format und da streiten die sich auch nicht um den Radius der ecken.
Du wirst es einfach nicht verstehen können.Zitat:
Zitat von trigg3r
Es geht nicht ums verkaufen, sondern ums nachmachen!
Die streiten sich sehr wohl um solche Sachen wie Radien der Ecken usw.!
Wenn gerade das Geschmacksmuster ein witz ist, dann sind alle Geschmacksmuster ein Witz, denn andere Dinge stehen auch in anderen Geschmacksmustern nicht!
Setz dich damit auseinander, lerne viel, lese viel. Dann komm wieder.
Achja zum Preis: Du hast keinen Plan und deswegen haust du einfach mal raus, dass Apple natürlich die Spitze sein muss. Gut ich kenn dich nicht, aber ich hau jetzt mal raus, dass du nicht in der Lage bist das zu verstehen.
du willst glaub nicht verstehen mir auch wurst.zum Preis: da solltest du dich glaub erstmal schlau machen und dann reden wir nochmal. und dann bitte die gleichen Modelle miteinander vergleichen und auch das was da an Technik verbaut ist. und die 800 Euro für das samsung tab will ich schriftlich sehen.
800 zwar nicht aber knapp 600 ;) Von daher spielt das weniger ne Rolle... Denn Preisleistungstechnisch ist es im Tablet-Bereich schwer Apple atm das Wasser zu reichen. Amazon hat seine Tablets noch kurzfristig verschoben um umzubauen, damit man preislich besser aufstellen kann. Von daher ist Apple in einem sehr guten Preisbereich anzusiedeln. Das Tab ist in seiner Grundkonfiguration deutlich teurer.
Doch ich versuche es wirklich. Aber wir reden von zwei verschiedenen Dingen. Ich habe versucht zu erklären was in dem Gerichtsverfahren verhandelt wird. Das ist eben das Geschmacksmuster und da geht es um aussehen, Designelemente und eben auch um bestimmte Radien, Ränder des Display usw. wie in jedem anderen Geschmacksmuster auch und zwar in sehr engen Grenzen, anders als bei den oft Schwammig formuliert US-Patenten. Das übliche (blinde) Patent bashing kann hier also nicht angewendet werden. Man könnte höchsten sagen, das es ein witz sit weil es apple hat. Würde Samsung Apple in einem gleichen Verfahren vor den Kadi ziehen, würden die meisten hier wohl juhu schreien. Hat dann allerdings deutlich mehr mit Intoleranz zu tun. Objektiv betrachtet ist das Geschmacksmuster einfach so wie es ist, ein Witz ist es nicht.Zitat:
Zitat von trigg3r
Du hast allerdings mit dem daraus vermeidlich ableitbaren Verkaufsvolumen gesprochen:
Das steht aber weder hier, noch im Gerichtsverfahren zur Debatte, dort geht es darum, das Samsung Designelemente geklaut haben soll. Ob die Damit einen oder eine Milliarde Dollar umsatz gemacht haben spielt exakt gar keine Rolle.Zitat:
wir können ja beide ein Tab machen, du machst eins mit einem Radius der ecken von 20 mm und ich von 25mm mal schauen welches dann besser verkauft wird.
Ich habe tatsächlich vorher kurz nachgeschaut was die Dinger kosten. Bei dem ganzen gelaber das Apple ja so überteuert ist, wird ja gerne viel Blödsinn geschrieben. Die 800€ stammen aus einer Vermutung die Golem zu Aussagen eitens Samsung die am Montag veröffentlicht wurden. Inzwischen (ich glaube sogar heute) hat Samsung Preise für Skandinavien veröffentlicht, die liegen zugegebener Maßen (habe das erst eben gefunden) "nur" bei 659€ (http://www.tabletblog.de/2011/09/sam...anze-714-euro/) das sind aber immer noch fast 200€ mehr als das iPad 2 kostet.Zitat:
Zitat von trigg3r
Für das Galaxy Tab 10.1 16Gb habe ich Preise von 500-900€ gefunden, die meisten verkaufen es für 540€. Im Mittel ist es allerdings deutlich teurer. Die Pyramide sieht so aus:
Galaxy Tab 7.7
Galaxy Tab 10.1
iPad
(jeweils nicht die 3G Version, sowie die kleinste kaufbare Variante) Die Spitze bildet das iPad also nur von unten gesehen.
edit. One kam mir zuvor...
Naja mein Text war einfach kürzer :lol: ;) Ich denke wir können das hier nun auch begraben, die Tatsachen liegen ja auf dem Tisch.Sollen Samsung und Apple das unter sich ausmachen :) Und wir gucken alle schön zu was das gibt... :D
Ich hoffe man kann sich nun langsam einigen..
muss da auch noch was loswerden, ihr nent da immer das Sony Tab das angeblich anders sein soll usw.
aber verletzt es das geschmaksmuster nicht genau so (Hat uf der vorderseite eine glate fläche, unter der sich zentriert ein bildschirm befindet. unter der glaten fläche können farbige simbole aufleuchten und es hat 4 ecken die abgerundet sind.)???
und unterschiede gibt es, das galaxy hat die ganze querseite lang iwas plastik und in der mite von dem die kammere, das ipad hingegen hatim eken oben die kamera. aber darum gehts ja gar nicht weil das ja nicht zum geschmaksmuster gehört.
zu den preisen:
Apple iPad 2, 16 GB - WiFi + 3G - Schwarz 626 Fr.
Apple iPad 2, 32 GB - WiFi + 3G - Schwarz 729 Fr.
Apple iPad 2, 64 GB - WiFi + 3G - Schwarz 829 Fr.
Samsung Galaxy Tab P7500, 16 GB - WiFi + 3G - Schwarz 649 Fr.
Samsung Galaxy Tab P7500, 32 GB - WiFi + 3G - Schwarz 789 Fr.
Samsung Galaxy Tab P7500, 64 GB - WiFi + 3G - Schwarz 899 Fr.
Samsung Galaxy Tab P7300, 16 GB - WiFi + 3G - Schwarz 599 Fr.
Samsung Galaxy Tab P7300, 32 GB - WiFi + 3G - Schwarz 749 Fr.
Das heist das galaxy 10.1 kostet 16 GB 20 Fr. mehr, 32 GB 60 Fr. mehr, 64 GB 70 Fr. mehr. (Mann muss aber auch beachten das das galaxy 5 monate später in den handel kam, also werden sich die preise auch noch senken.)
galaxy 8.9 hingegen kostet 16 GB 27 Fr. weniger, 32 Gb hingegen 20 Fr. mehr
PS: wer fehler findet darf sie behalten;)